Ответить в теме

Сообщение от Rumaka

А мы за женщин и против "Х")))
О преимущественном не забыли. Но аргумент в том, что мало денег дают родственники (хотя по оценке ровно треть). Но нашелся чудик-покупатель, готовый выложить на несколько сот больше, к сожалению. Вот я тоже склоняюсь к объяснению покупателю, какой он чудик. Но может это какие-нибудь черные риелторы? А почему вы, Storn, так уверены, что сделка будет считаться продажей?

может быть "Х" сговорился с "чудиком" чтобы развести "женщин" на несколько лишних "сотен"?

Аноним101, вот это имеешь ввиду?

7. Суд кассационной инстанции удовлетворил исковое требование сособственника о переводе на него прав и обязанностей приобретателя доли в праве общей собственности, переданной ответчику другим сособственником в качестве отступного по денежному обязательству.
Индивидуальный предприниматель (далее - предприниматель) обратился в арбитражный суд с требованием к коммерческому банку (далее - банк) о переводе прав и обязанностей приобретателя доли в праве общей собственности на объекты недвижимого имущества, переданные ответчику по соглашению об отступном.
Исковое требование основано на пункте 3 статьи 250 ГК РФ и мотивировано тем, что названное имущество, составляющее имущественный комплекс, приобретено предпринимателем и закрытым акционерным обществом (далее - общество) в долевую собственность и передано обществом ответчику в порядке отступного без извещения истца о намерении произвести отчуждение своей доли постороннему лицу.
Как следовало из материалов дела, общество и предприниматель заключили договор о совместной деятельности по поставке, переработке и реализации морепродуктов.
По кредитному договору банк предоставил обществу кредит, однако последнее в установленный договором срок сумму кредита и проценты за пользование им не вернуло.
В связи с этим банк и общество заключили соглашение об отступном, в соответствии с которым обязательства по кредитному договору прекращаются предоставлением отступного - 1/2 доли в праве собственности на имущественный комплекс.
Зарегистрировав переход доли в праве собственности на переданное в качестве отступного имущество, банк письмом известил предпринимателя о переходе к банку принадлежащей ранее обществу доли в праве общей собственности.
Решением суда первой инстанции в удовлетворении иска отказано по следующим основаниям.
Согласно статье 250 Кодекса при продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
Преимущественное право покупки касается случаев купли-продажи и не распространяется на иные случаи отчуждения доли.
Отступное является способом прекращения обязательства и означает, что должник может с согласия кредитора заменить первоначальный предмет исполнения другим (статья 409 Кодекса).
В рассматриваемом споре нет сделки купли-продажи, следовательно, нет и такой стороны, как покупатель.
Кроме того, в соглашении об отступном стороны прямо указали, что задолженность общества прекращается предоставлением банку отступного в виде названного имущества. В связи с этим у суда отсутствовали основания для квалификации соглашения об отступном как купли-продажи, а также для применения к названной сделке норм о купле-продаже.
Суд кассационной инстанции решение суда отменил, иск удовлетворил по следующим основаниям.
Согласно статье 246 Кодекса распоряжение имуществом, находящимся в общей долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. При этом участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 ГК РФ. При этом, как было указано судом кассационной инстанции, в данном случае квалификация спорных отношений не как отношений купли-продажи не является безусловным основанием для неприменения положений статьи 250 Кодекса.
Суд кассационной инстанции на основании статьи 431 Кодекса квалифицировал передачу имущества в собственность ответчику по соглашению об отступном в обмен на получение денежных средств по кредитному договору как распоряжение спорным имуществом в виде его возмездного отчуждения и сделал вывод, что при таком отчуждении имущества общества право истца на преимущественную покупку доли нарушено.

Аноним101, и вообще причем тут возмездность и безвозмездность??? я не понимаю вашу глубокую мысль..

Можно было бы развести по времени заем и отступное

а вы заем на час собрались дать?))) в принципе на запрещено)

только в этом случае "займодавец" ничем не защищен до момента регистрации сделки с долей.

мы изначально говорим о фиктивности.
сегодня я подписываю 2 договора.
первый займа от 01 января 2010 года.
второй отступного 23 июня 2010 года.
иду в палату с 2 этими договорами и регю отступное.

В чем проблема??? я пока не понимаю что вы пытаетесь до нас донести.

Аноним101, в каком смысле не защищен? Что может помешать регистрации сделки с долей?

какой-то парад абсурда

Сообщение от sema

честно говоря я тоже не понимаю в какую сторону клонит Аноним 101.
На сколько я помню отступным и дарением обходили не только преимущественное право в недвижке, но и в акционерке. конструкция стара, как мир...

Дарением - да, поскольку сделка безвозмездная и (документально) с займом не связана. В случае отступного сделки - возмездны и связаны. Можно было бы развести по времени заем и отступное, только в этом случае "займодавец" ничем не защищен до момента регистрации сделки с долей.

sema, надо же помочь человеку? сначала надо понять предмет спора)))

честно говоря я тоже не понимаю в какую сторону клонит Аноним 101.
На сколько я помню отступным и дарением обходили не только преимущественное право в недвижке, но и в акционерке. конструкция стара, как мир...

sema, надо же помочь человеку? сначала надо понять предмет спора по его версии))))

Аноним101, вы о чем спорите-то?

о чем о чем... ни о чем. не понимает разницы между договором купли продажи и отступным...
две такие странные конструкции в ГК придуманы видимо просто так. нет что бы только куплю оставить))

Irusya, ПаниКенгуриха, полгаю Аноним далек от ГК. а в НК и купля продажа и отступное есть реализация. поэтому и не видит разницы.

Сообщение от Аноним101

А передача имущества после получения денег в ДКП - это не способ прекращения обязательства?!

в ДКП - это прежде всего способ исполнения обязательства
как известно, обязательство прекращается исполнением. Но исполнение - это не единственный способ прекращения обязательства.
В данном случае изначально другие правоотношения возникают, не ДКП, а заем. Неужели не видно разницы? А уж как этот заем будет гаситься - это отдельный вопрос

Аноним101, вы о чем спорите-то?

Сообщение от sema

Аноним101, отступное это все же способ прекращения обязательства)))

А передача имущества после получения денег в ДКП - это не способ прекращения обязательства?!

Сообщение от Irusya

Люди, при дарении у нас нет же преимущественных прав?
деньги можно загнать вообще по другим основаниям, с долей не связанными

об чем и речь!
преимущественное право только при ДКП и мене применяется

Люди, при дарении у нас нет же преимущественных прав?
деньги можно загнать вообще по другим основаниям, с долей не связанными

Сообщение от Rumaka

Родственники хотят выкупить долю. Насобирали треть от среденей рыночной стоимости. Размер суммы между сестрой и братом был оговорен. Только спустя несколько месяцев брату подвернулся богатый приезжий, готовый запалатить больше на пару-тройку сотен больше. Разумеется, что брату эта сумма понравилась гораздо сильнее, несмотря на все родственные связи. И возникла мысль совершить сделку подобным образом. Сейчас моя задача, как представителя сестры, не допустить этого. Вот я пришла сюда, собирать аргументы.

Вы тут можете только убедить брата.
Потому что в сложившейся ситуации он может и обычным способом продать долю.
Допустим, сейчас он уведомляет родственников, что хочет продать свою долю по той цене, что ему предлагает приезжий. У родственников есть 30 дней. Если за эти 30 дней они не выкупят долю, он ее продает приезжему. Если у родственников такой суммы нет, исход очевиден - доля продается приезжему.
Впрочем, и предлагаемый способ имеет место быть, только он довольно рискован, причем и для приезжего, и для брата

Сообщение от Аноним101

В таком случае, укажите, плиз, каким признаки отличают наше конкретное "отступное" от ДКП?!

ГК почитайте - статьи о ДКП, договоре займа и отступном.
Если вкратце, то существо возникаемого из сделки правоотношения вытекает из воли сторон. Если стороны хотят совершить сделку ДКП, то совершают сделку ДКП. Если хотят заключить договор займа, то заключают договор займа. А как должник будет этот заем погашать - деньгами или отступным - это дело его и займодавца.
Напомню, добросовестность участников гражданских правоотношений презюмируется.

Родственники хотят выкупить долю. Насобирали треть от среденей рыночной стоимости. Размер суммы между сестрой и братом был оговорен. Только спустя несколько месяцев брату подвернулся богатый приезжий, готовый запалатить больше на пару-тройку сотен больше. Разумеется, что брату эта сумма понравилась гораздо сильнее, несмотря на все родственные связи. И возникла мысль совершить сделку подобным образом. Сейчас моя задача, как представителя сестры, не допустить этого. Вот я пришла сюда, собирать аргументы.

Аноним101, отступное это все же способ прекращения обязательства)))

Сообщение от sema

согласна с Кенгурицей тут отступное.

В таком случае, укажите, плиз, каким признаки отличают наше конкретное "отступное" от ДКП?!

Сообщение от Аноним101

Вы юрист?

(задумалась - высшее юридическое и 15 лет стажа дает мне основания считать себя юристом?)
а вы?

Сообщение от Rumaka

Или серьезно думаете, что когда внезапно узнаете, что ваш родственник отдал долю вашей квартиры постороннему человеку в расчет долга это нормально? Причем долю, которую многократно предлагали у него выкупить. А касательно налоговой будет происходить уход от уплаты при продаже собственности.

с точки зрения закона - нормально. Он ее еще подарить может, к примеру и это тоже нормально. Он - собственник доли, и вправе распоряжаться ею как хочет - в рамках, установленных законом, разумеется.
что касается налоговой - вы не беспокойтесь, любая сделка имеет свои налоговые последствия. Например, при возврате беспроцентного займа займодавец попадает на НДФЛ в размере 35% с материальной выгоды. А при обычной купле-продаже доли НДФЛ может и не быть вообще, если продавец доли воспользуется налоговым вычетом

общение от ПаниКенгуриха Посмотреть сообщение
да нету там покупки, там планируется отступное - передача доли в счет возврата займа
ну типа отступное т.к. типа займ
Вы юрист?

согласна с Кенгурицей тут отступное. А на счет юриста -инсинуации ваши не уместны.

Сообщение от Rumaka

А мы за женщин и против "Х")))
О преимущественном не забыли. Но аргумент в том, что мало денег дают родственники (хотя по оценке ровно треть). Но нашелся чудик-покупатель, готовый выложить на несколько сот больше, к сожалению. Вот я тоже склоняюсь к объяснению покупателю, какой он чудик. Но может это какие-нибудь черные риелторы? А почему вы, Storn, так уверены, что сделка будет считаться продажей?

ну если нашелся покупатель, готовый выложить определенную сумму денег, а родственники не хотят долю за эту сумму выкупать - тогда и все финты ушами особо не нужны. Владелец доли и официально может предложить родственникам выкупить у него долю по цене предложения, если им кажется, что это дорого, он вправе продать е чудику-покупателю

Сообщение от Storn

представляется всё как отступное лишь для того чтобы обойти преимущественное право

и вы сможете это доказать?
собственник доли не обязан ее продавать. Он вправе распорядиться ею любым другим способом, который, в том числе, и не предусматривает преимущественного права покупки. А добросовестность участников гражданских правоотношений презюмируется, помните об этом.
Так что того факта, что собственник решил распорядиться долей не путем ее купли-продажи, еще не говорит о мнимости сделки

представляется всё как отступное лишь для того чтобы обойти преимущественное право

Сообщение от ПаниКенгуриха

да нету там покупки, там планируется отступное - передача доли в счет возврата займа
ну типа отступное т.к. типа займ

Вы юрист?

Сообщение от Storn

не любая, но тут явно просматривается купля-продажа

тут вообще-то просматривается отступное

Сообщение от Анжеличка

если женщины не в курсе, а вы "за" и в курсе, то сообщите им о планирующей продаже и пусть воспользуются преимущественным правом покупки доли - выкупят за цену предложения неразумного покупателя.

да нету там покупки, там планируется отступное - передача доли в счет возврата займа
ну типа отступное т.к. типа займ

Сообщение от ПаниКенгуриха

? а что, любая возмездная сделка - это купля-продажа?

не любая, но тут явно просматривается купля-продажа