Ответить в теме

Andyko, Мне как раз и не нужно, надо будет подправить печатную форму, дабы избежать лишнего геморра, если налоговая изменит свое мнение относительно данного вопроса.

Всем огромное спасибо за ответы! Приятно было пообщаться с умными людьми. Уезжаю отдыхать на озеро, посему ответить не смогу. И приятных всем выходных.

в товарном чеке обычно покупатель не указывается;
может указываться тогда, когда это зачем то надо продавцу;
вам это зачем?

У нас из 1С формируется документ "Товарный чек" с указанием и продавца и покупателя. Что посоветуете? Убрать эту строку из дока? И смогут ли покупатели тогда его принять у себя к учету? Они нас просят указывать наименование их организации.

Катиш, а зачем в товарном чеке писать наименование покупателя вообще?
и в каком месте то?

Andyko, с этим не спорю

Над.К, Т.е. Вы считаете, если я напишу в товарном чеке наименование организации покупателя, значит все-получите доход по усно? Радует одно, налоговая замахается собирать со всей округи сведения о моих продажах именно организациям , да и делать этого скорее всего не будет.

если сдуру мои продавцы(я не владелец, бухгалтер) выдадут с/ф с выделенным ндс хоть кому, получат выговор как минимум, а я получу геморрой в виде уплаты НДС в бюджет и декларации по НДС.

только оптовой эта продажа не станет независимо от количество геморроя

считает, что если покупателю-организации выдается товарный чек,

Ну правильно считает. Ведь в чеке не пишется покупатель А продавец не знает кто к нему пришел. А вот как только накладную выдадите, так уже видно будет, что не могли вы считать это розницей

Над.К, Обсуждается эта тема давно, но и налоговая решает всегда по разному, как ей выгоднее, наша, например, считает, что если покупателю-организации выдается товарный чек, то это ЕНВД-розница и ты обязан его платить (особенно, если не платил)я с ней соглашаюсь всеми руками, т.к. мне это тоже выгодно.
А вот в случае с предпринимателем, я с Вами согласна и буду придерживаться этой позиции в разговорах с поставщиками , здесь мне выгодна эта позиция.
И поскольку четких указаний, что мол вот это розница, а вот это нет, мне как выгоднее так и буду вертеться и в суде еще с пеной у рта доказывать в зависимости от ситуации.
Andyko, А если сдуру мои продавцы(я не владелец, бухгалтер) выдадут с/ф с выделенным ндс хоть кому, получат выговор как минимум, а я получу геморрой в виде уплаты НДС в бюджет и декларации по НДС.

Сообщение от Над.К

Пилкин Вася, у ВАСи что-то в голове глюкнуло ...

я понял твою мысль

Пилкин Вася, у ВАСи что-то в голове глюкнуло, когда он это постановление писАл. Кроме того, там по решению выдавался только кассовый чек продавцом, а тут еще и товарная накладная. Разницу ощущаешь? Тут продавец знает, кто покупатель и знает, что о договоре розницы нет и речи. Значит у него возникают обязанности налогоплательщика по ОСНО (или УСН). В случае, когда к продавцу приходит физик и ему просто дают чек, продавец знать не знает, кто к нему пришел, а выяснять это он не обязан.
И получается что в таком случае отсутствие документов, проблема покупателя, который не предъявил доверенность от организации. Или не заявил, что он ИП и не попросил нормальные документы

Катиш, договор розничной торговли бывает только тогда, когда товар покупается не для предпринимательских целей. Других целей, кроме предпринимательских, у коммерческих организаций не бывает практически никогда.
Обсуждалось тысячу раз в разделе по спецрежимам

а какая разница?
тем более при УСН?

Ну, я же об организациях

а если с перепугу счет факуру выдадите физлицу?

Нет, не нашла. С этой стороны не подумалось.
Специально позвонила в нашу налоговую камеральщикам, сказали если товарный чек выдается организации - это ЕНВД, если будете заключать договор поставки УСН. Но сколько налоговых столько и мнений. А вот если счет-фактуру выдаем, то это не розница точно.

а зависимость от формы оплаты нашли?

Нда, соляночка, изиняюсь еще раз, но зависимость от вида покупателей я там не нашла(надо ГК будет еще глянуть). Поэтому буду надеяться, что моя налоговая не солидарна с Вами.

Катиш, Вам надо сравнить определение розничной троговли из главы 26.3 нынешнее с тем, которое было раньше.
И предлагаю эту тему здесь больше не обсуждать.

Хотя тут и так уже сборная солянка...

Может я что-то упустила, конечно, но раньше реализация за наличный расчет всегда являлась розницей, независимо от того кому ты продавал, а безнал оптом.

Вы можете соглашаться или не соглашаться, но розницей это не является.

Над.К, Извините, немного не по теме, но (задели за живое)получается, что если я продавец и я нахожусь на ЕНВД+усно, я должна относить реализацию организациям на доходы по усно? Вот уж не соглашусь. Я как продавец, не обязана отслеживать для каких целей покупает покупатель товар, может он подарки решил работникам сделать, меня это не касается.

Сообщение от Над.К

Что написано в том пункте, на который ссылался ВАС? Вот где ты видишь тут возможность не выписывать счет-фактуру? Розницы нет? Нет. Услуг или работ населению тоже нет.

Надь, ё-моё, я также как и ты знаю алфавит и умею читать. И тоже вижу, даже без применения жирного шрифта, что там написано. Но умные дядьки-тётьки мне говорят, что я идиот и читаю неправильно - надо мыслить надпозитивно:

Сообщение от
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
О п р е д е л е н и е № 17718/07 05.03.2008

УСТАНОВИЛА:

индивидуальный предприниматель Каркачев Ю.В. ...

В чем правда, брат?! (с)

извини, но повторюсь - с какого боку нас должна интересовать позиция продавца? - он, обкурившись ёлочных шишек мог думать, что продает товар марсианам.

Нас должна интересовать позиция покупателя, да. Он не мог заключать договор розничной купли продажи.

ещё раз звиняюсь, в данном случае они заключили договор купли-продажи. переквалифицирование нго из розничной в оптоаую сути не меняет.

Э нет, меняет. Причем кардинально.
Что написано в том пункте, на который ссылался ВАС?

7. При реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 настоящей статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы.

Вот где ты видишь тут возможность не выписывать счет-фактуру? Розницы нет? Нет. Услуг или работ населению тоже нет.

////Прямое. Договор розничной купли-продажи заключается при покупке чего-либо для непредпринимательской деятельности. Именно поэтому упомянутое тобой решение ВАС выглядит как минимум странно, что неоднократно обсуждалось на разных форумах. Но там хотя бы продавец был не в курсе того, кто покупатель и с чистой совестью считал, что он торгует в розницу.

извини, но повторюсь - с какого боку нас должна интересовать позиция продавца? - он, обкурившись ёлочных шишек мог думать, что продает товар марсианам.

///А в данном случае обе стороны в курсе, что заключаемый договор не может быть розницей по определению. Значит они заключают ничтожный договор?

ещё раз звиняюсь, в данном случае они заключили договор купли-продажи. переквалифицирование нго из розничной в оптоаую сути не меняет.

///Ты просто с ЕНВД по рознице никогда не сталкивался, это тема для постоянного противостояния налоргов и налогопалтельщиков.

а я и никогда не позицировал себя спецом в этом вопросе

Надежда, я тебя перестал понимать вааще. При чем тут знал-не знал продавец? Какое это имеет отношение к делу?

Прямое. Договор розничной купли-продажи заключается при покупке чего-либо для непредпринимательской деятельности. Именно поэтому упомянутое тобой решение ВАС выглядит как минимум странно, что неоднократно обсуждалось на разных форумах. Но там хотя бы продавец был не в курсе того, кто покупатель и с чистой совестью считал, что он торгует в розницу.
А в данном случае обе стороны в курсе, что заключаемый договор не может быть розницей по определению. Значит они заключают ничтожный договор?
Ты просто с ЕНВД по рознице никогда не сталкивался, это тема для постоянного противостояния налоргов и налогопалтельщиков.

Сообщение от Над.К

Э нет, там ситуация совсем другая. Там пришел человек на бензозаправку, дал денег и получил чек. Заправка знать не знает, кто пришел. А в рассматриваемой ситуации продавец прекрасно знал, кто покупатель и что это не розница, он документы выписывал на ИП.

Надежда, я тебя перестал понимать вааще. При чем тут знал-не знал продавец? Какое это имеет отношение к делу?
в осадке из этого дела мы имеем вывод, что фл, приобретающее что-то за наличку, являющееся одновременно ип, может принять ндс к вычету без с-ф, разве не так?

Э нет, там ситуация совсем другая. Там пришел человек на бензозаправку, дал денег и получил чек. Заправка знать не знает, кто пришел. А в рассматриваемой ситуации продавец прекрасно знал, кто покупатель и что это не розница, он документы выписывал на ИП. Поэтому отмазаться тем, что он не знал, кто покупатель, не получится. Поэтому и договора розничной купли-продажи быть не могло по определению
Впрочем, продавцу-то без разницы, у него никуда не денется НДС. Вот покупателю плохо

Сообщение от Над.К

Пилкин Вася, знаешь сколько решений судов по этому поводу? Причем они все разные
Кстати, приведенное тобой решение к ЕНВД вообще не имеет никакого отношения и вообще не о том

не знаю - не было необходимости изучать
при чем тут ЕНВД? там речь о возможности принятия к вычету НДС ИПэшником в отсутствие счетов-фактур