Ответить в теме

Сообщение от GSokolov

. Остальное - от лукавого.

и остальное и вообще все от формулировок в законодательстве
В КЗОТ была внятная формулировка, а нынешняя вносит сумятицу. так не должно быть, с этим согласны все, но так исхитрились сформулировать, что ...
в общем даешь прозрачные и внятные формулировки законодательства не требующие дополнительных толкований и комментариев!

Я считаю позицию ВС РФ верной и справедливой. Если говорить об установленной системе оплаты труда. В которой есть постоянная составляющая, которую работник должен получать при полном выполнении норм труда независимо от других условий. И она должна быть не менее МРОТ. В ст. 129 ТК РФ это оклад и тарифная ставка. Компенсационные выплаты - это за работу в условиях, отличающихся от нормальных, т.е. работник, работающий в таких условиях должен получать больше работника, работающего в нормальных условиях и получающего, допустим, МРОТ. Стимулирующие выплаты должны действительно стимулировать эффективную работу, а не только называться так. Если невозможно по результатам труда законно изменять эти выплаты, то о каком стимулировании труда можно вести речь? Значит реально такие выплаты не есть стимулирующие и компенсационные и работодатель (даже если этот работодатель - государство) нарушает закон, уклоняясь от выплаты справедливой (ст.2 ТК РФ) заработной платы, каждая составляющая которой действительно, а не декларативно, соответствует определениям, изложенным в ст. 129 ТК РФ. Так что даже после изменений, введённых в ТК РФ 90-ФЗ, не ниже МРОТ должен быть оклад (тарифная ставка в расчете на месяц). Остальное - от лукавого. И никакого противоречия такой позиции ТК РФ я не вижу.

Сообщение от lin-tit

Что делать работодателю - неясно!?

Поскольку определения Верховного Суда не являются нормативными актами, придется ждать изменений в ТК.

Мнение юристов:

1. Москвичи «выбили» из МРОТ суммы доплат
—за работу в особых условиях труда,
—за совмещение профессий (должностей),
—расширение зон обслуживания,
—увеличение объема работы или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором,
—за сверхурочную работу,
—работу в выходные и праздники.
2. МРОТ закачался……
Последним ударом был Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за IV квартал 2009 г., утв. Постановлением Президиума ВС РФ от 10.03.2010. В нем в разделе «Разъяснения по вопросам, возникающим в судебной практике» суд изменил свою позицию о включении в МРОТ компенсационных и стимулирующих выплат (ВС РФ в Определении от 10.09.2008 № 83-Г08-11)
Суд обратил внимание на то, что определения МРОТ и оклада практически идентичны.
В силу ч. 3 ст. 133 ТК РФ месячная зарплата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего трудовые обязанности, не может быть ниже МРОТ.
Из содержания ст. 129 ТК РФ следует, что тарифные ставки, оклады, базовые оклады устанавливаются без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Поскольку работник, отработавший нормы и выполнивший обязанности, имеет право и на оклад, и на МРОТ, его оклад не должен быть меньше МРОТ.
Принимая во внимание последние разъяснения ВС РФ, всем работодателям следует довести размер окладов до 4330 рублей, как минимум.

Точнее Обзор практики ВС РФ опубликованный 10.03.2010 г. противоречит трудовому кодексу, т.е.:

Вопрос 3. Включаются ли в величину минимального размера оплаты труда при установ-лении месячной заработной платы работника компенсационные и стимулирующие выплаты?

Ответ. Заработная плата (оплата труда работника) определена в части первой ст.129 Тру-дового кодекса Российской Федерации (далее – Трудовой кодекс) как вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и усло-вий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки ком-пенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормаль-ных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоак-тивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощритель-ные выплаты).
Установление минимального размера оплаты труда регламентировано ст.133 названного Кодекса, которой предусмотрено, в частности, что: минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом (часть первая); месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязан-ности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда (часть третья).
Согласно ст.135 (части первая и вторая) Трудового кодекса заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работо-дателя системами оплаты труда, включающими размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного и стимулирующего харак-тера. При этом, как следует из содержания ст.129 (части вторая – пятая) того же Кодекса, тарифные ставки, оклады (должностные оклады), представляющие собой фиксированный размер оплаты труда работника, соответственно за выполнение нормы труда определён-ной сложности (квалификации) за единицу времени либо за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц, а равно базовые оклады (базовые должностные оклады), то есть минимальные оклады (должностные оклады), ставки заработной платы работников государственных или муниципальных учреждений, осуществляющих профессиональную деятельность по профессиям рабочих или должностям служащих, входящих в соответствующую профессиональную квалификационную группу, устанавливаются без учёта компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
В силу сказанного именно размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), как и базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы, определяющие месячную заработную плату работников, полностью отработавших за этот период норму рабочего времени и выполнивших нормы труда (трудовые обязанности) в нормальных условиях труда, не могут быть ниже минимального размера оплаты труда, указанного в части первой ст.133 Трудового кодекса, также без учета компенсационных, стимулирующих, а равно социальных выплат, которые, в свою очередь, могут устанавливаться работникам лишь свыше названного минимального размера оплаты труда.

А в трудовом Кодексе сказано следующее:

в ч.2 ст.133 Трудового кодекса РФ сказано: "месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда". А п.1 ст.129 ТК РФ говорит следующее: "Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)".

Что делать работодателю - неясно!?

а точнее

есть постановление верховного суда, от 10.02.10, кажется, о том как следует токовать понятие МРОТ, привденное в ТК. так там считают, что МРОТ должен быть равен окладу.

Сообщение от lin-tit

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, включаются ли в МРОТ компенсационные выплаты, доплаты, стимулирующие выплаты...?

может вы хотели спросить так:
если ЗП+доплаты+стимулирующие выплаты = МРОТ ...не будет ли это нарушение ТК или ЗП должна быть не менее МРОТ без доплат и стимулирующих выплат?

Мрот он сам по себе. он или есть или его нет

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, включаются ли в МРОТ компенсационные выплаты, доплаты, стимулирующие выплаты...?