Ответить в теме

Сообщение от Qwer12Qwer12

А меня смущает весь 94-ФЗ.

Да уж... Спасибо за мнение.

Сообщение от ВласА

Договора разные. Меня смущает слово ремонт. Ведь по сути это ремонт автомобиля.

А меня смущает весь 94-ФЗ.
Приходится преодолевать смущение...

Договора разные. Меня смущает слово ремонт. Ведь по сути это ремонт автомобиля.

Сообщение от ВласА

Хочу вернуться к ремонту транспорта. Мне принесли договора:
1. Ремонт КПП ГАЗ-3102, допустим, на 15тыс.
2.Ремонт двигателя ГАЗ-3102, 50 тыс.
3. Ремонт КПП ЗИЛ - 20 тыс.
4. Ремонт двигателя ЗИЛ- 40 тыс.
...Мне доказывают, что все правильно, 94-фз не нарушен.

Если это разные договоры, то 94-ФЗ (в текущей практике его применения) это стерпит.

Если это разные договоры, то 94-ФЗ (в нынешней практике его применения) это стерпит.

Хочу вернуться к ремонту транспорта. Мне принесли договора:
1. Ремонт КПП ГАЗ-3102, допустим, на 15тыс.
2.Ремонт двигателя ГАЗ-3102, 50 тыс.
3. Ремонт КПП ЗИЛ - 20 тыс.
4. Ремонт двигателя ЗИЛ- 40 тыс.
Т.О., ремонт КПП-35 тыс., ремонт двигателей-90 тыс, ремонт ГАЗа и ЗИЛа соотв. 65 и 60 тыс. Но в сумме-то 120!!!! Мне доказывают, что все правильно, 94-фз не нарушен. Помогите.

по поводу применения ф3-94, много интересного из практики на форуме сайта http://www.rags.ru
на вопросы отвечают квалифицированные юристы по госзакупкам

Скажите устройство кондиционрования в кабинетах и например в серверной - это одноименные работы? А то после истории с туалетами (см. выше) я в замешательстве...

А строительная фирма навериника "ООО", они что не могут на эту сумму подготовить другие виды работ ?? КС-2 не долго написать. Фантазия в нашей работе тоже важна

Сообщение от margo46

Не обольщайтесь.... Это всё - медикаменты. А Ваша внутренняя "дележка" на анальгетики, сердечные и т.д. - это Ваша дележка...

ну если народ рассказывал, что в суде удалось доказать, что ремонт женского и мужского туалетов - это разные виды ремонтов и не взаимозаменяемы, то надеюсь невзаимозменяемость зеленки и анальгина удастся доказать

Не обольщайтесь.... Это всё - медикаменты. А Ваша внутренняя "дележка" на анальгетики, сердечные и т.д. - это Ваша дележка...

договора на медикаменты до 100 тыс, но мы делим их на группы, чтобы потом суметь доказать в суде их "неодноименность" и "невзаимозаменяемость"

аналогично, медикаменты разные: шприцы, дезстредства, перевязочные и анальгетики, сердечные, спирт и т.д. До суда дело не дойдёт, всё объясняемо и доказуемо. Правда, на кого нарвёшься. Но тьфу, тьфу, тьфу....

Сообщение от nadi_kms

По вашему выходит, что закон нарушают и отв.лица за наше финансирование и в финуправлении и в отделе здравоохранения города, которые нас финансируют, согласно нашей заявке и кредиторке. А сколько прошло это финансирование ревизий со стороны края и комиссиями финуправления! Вам и не снилось! Но нарушений нет.

ну нарушают закон на самых разных уровнях и это никого не удивляет. а понятия "нет нарушений" и "не нашли нарушений" отнюдь не синонимы.
нам, кстати, тоже приходится делать договора на медикаменты до 100 тыс, но мы делим их на группы, чтобы потом суметь доказать в суде их "неодноименность" и "невзаимозаменяемость"

Сообщение от nadi_kms

При поставке товара как раз и оплачиваем товар, а сама доставка может быть и за счет продавца. У нас такая система - муниципальне контракты заключаются после аукциона и торгов и там суммы не ограничиваются, т.е. по факту и, в пределах лимита финансирования. А остальные до 100 тыс. но по разным контрагентам, а не по одноимённости товара или услуги. У нас заключены договора на медикаменты с 4 фирмами в пределах 99 999.00 руб в квартал, а с 2 поставщиками по120 тыс.руб. и более, но уже как муниц.контракт. Также и с запчастями. А с Роснефтью мун.контракт, так как суммы уже на миллион и в месяц.

Ого, завидую Хабаровскому краю! у нас счетная палата решила, что лыжы, мячи, лыжные ботинки и т.д -это все спортинвентарь т.е одноименные товары и, что мы нарушили ФЗ-94,так как приобрели все без котировок. кстати суд мы проиграли. мы все ждем утверждения перечня "одноименные товары" - не уверена, что станет легче. изучив перечень для исполнения п.15 ФЗ-94, получается - группа молоко и молочные продукты- одноименные. интересно как из творога можно кашу сварить. М-да, а рабатать все-таки надо....

nadi_kmsза нарушение реализации требований 94-ФЗ, наказывает, как правило ФАС и прокуратура.
Ответственные лица за финансирование не ведут учет сколько учреждение приобрело товаров, работ, услуг в рамках требований 94-ФЗ у них цели и задачи другие.....

BorisG Вы такой умный, "как Вас ещё в детстве цыгане не украли"?
Сделайте выписку из текста закона в основание ваших слов.

Ну если так явно нарушаете закон, так хоть кричать об этом не надо

По вашему выходит, что закон нарушают и отв.лица за наше финансирование и в финуправлении и в отделе здравоохранения города, которые нас финансируют, согласно нашей заявке и кредиторке. А сколько прошло это финансирование ревизий со стороны края и комиссиями финуправления! Вам и не снилось! Но нарушений нет.

Сообщение от nadi_kms

При поставке товара как раз и оплачиваем товар, а сама доставка может быть и за счет продавца.

Ремарку то прочтите сначала.
Речь не о доставке, а о факте поставки, т.е. с точки зрения ГК, моменте перехода права собственности. Непосредственно доставка может быть и в иной срок.

Сообщение от nadi_kms

А остальные до 100 тыс. но по разным контрагентам, а не по одноимённости товара или услуги.

Ну если так явно нарушаете закон, так хоть кричать об этом не надо.

Сообщение от nadi_kms

У нас заключены договора на медикаменты с 4 фирмами в пределах 99 999.00 руб в квартал,

Если медикаменты попадают в разряд одноименных, нарушение.
Другой вопрос, что не так много медикаментов, попадающий под определение одноименных. А посему и Ваше ограничение в 99 тыс. тоже совершенно ни на чем не основано, кроме фантазий из-за непонимания требований закона.

Ну-у, очень с натяжкой...В 94-ФЗ говорится "о поставке товаров, выполнении работ и т.д.", а не об оплате за товары.

При поставке товара как раз и оплачиваем товар, а сама доставка может быть и за счет продавца. У нас такая система - муниципальне контракты заключаются после аукциона и торгов и там суммы не ограничиваются, т.е. по факту и, в пределах лимита финансирования. А остальные до 100 тыс. но по разным контрагентам, а не по одноимённости товара или услуги. У нас заключены договора на медикаменты с 4 фирмами в пределах 99 999.00 руб в квартал, а с 2 поставщиками по120 тыс.руб. и более, но уже как муниц.контракт. Также и с запчастями. А с Роснефтью мун.контракт, так как суммы уже на миллион и в месяц.

Ну-у, очень с натяжкой...В 94-ФЗ говорится "о поставке товаров, выполнении работ и т.д.", а не об оплате за товары.

расчитаемся в другом квартале)

Они деньги вернут, а Вы им товар вернете?

а как исправить ситуацию? Если та организация произведет возврат средств на ПДД, и мы с ними расчитаемся в другом квартале? так интересно можно сделать? Это улучшит ситуацию?

Сообщение от Аноним

BorisG, поясните для тупых...
как должно быть тогда?
ситуация у нас такая:
на котировки был выставлен Гос Контракт, но из-за неправильности оформления снят и в итоге только с апреля был проведен конкурс и прошли торги, а до апреля-то надо было охранять школу, заключали каждый месяц договора и оплачивали, причем за ночное время дежурств платили с бюджета, а за дневное с ПДД и следили чтобы по бюджету не превысить 100т.р.

В 94-ФЗ - не имеет значения источник финансирования, учет надо вести по организации в целом. У Вас уже много нарушений.

если по незнанию закона нарушили, что будет, штраф?

BorisG, поясните для тупых...
как должно быть тогда?
ситуация у нас такая:
на котировки был выставлен Гос Контракт, но из-за неправильности оформления снят и в итоге только с апреля был проведен конкурс и прошли торги, а до апреля-то надо было охранять школу, заключали каждый месяц договора и оплачивали, причем за ночное время дежурств платили с бюджета, а за дневное с ПДД и следили чтобы по бюджету не превысить 100т.р.

Сообщение от Аноним

есть ли нарушение 94ФЗ?

Типичное нарушение. Тем более помесячно. Закон говорит о квартале.

Сообщение от Аноним

по каждой организации все договора суммируются или это применимо только для бюджета?

Бюджет и доходы от ПДД вместе.
И не по каждой организации - поставщику товаров. работ, услуг, а по заказчику. Т.е. неважно, а разных организациях заказаны одноименные услуги, или в одной.

Помогите разобраться, есть ли нарушение 94ФЗ?
Ситуация следующая:
с одной и той же организацией каждый месяц заключались договора и оплачивались отдельно-помесячно ,но на общую сумму 99 т.р.за одну и туже услугу ,охрана помещения школы( оплачивались по бюджету за ночное время) и на сумму 60 т.р.с той же организацией, оплачивались по внебюджету за дневное время.
как работает 94 ФЗ, по каждой организации все договора суммируются или это применимо только для бюджета?

Сообщение от BorisG

Суд, однако, посчитал иначе. И это правильно. Ибо конструкции туалетов разные.


Ни на чем не основанная фантазия. Тем более, что содержащаяся в законе трактовка совершенно иная.

Насчет решения суда по туалетам - удивили.
Я бы добро на такой контракт не дал. Хотя бы для того, чтобы не доводить дело жо суда - слишком много мороки. Лучше выбрать другой способ закупки.

Насчет ОКВЭД - это не фантазия, а рекомендация: я же не написл "обязательно".
Вопрошающий в предмете контракта не прописал конкретный вид необходимых услуг, а указал просто "ремонт транспорта" (по крайней, мере так вытекает из его поста). В таких случаях, проверяющие кивают на ОКВЭД - один вид деятельности, одноименные работы.
Но если не хотите - ради бога. Тогда лучше описать конкретные виды производимых работ (услуг): замена незамерзайки, ремонт "дворников", подкачка колес и т.п.

Сообщение от Аноним

Может, кто ни будь и мне поможет. У нас в 3 квартале 2009г был текущий ремонт большого зала, малого зала, административного кабинета и лестничных маршей! большой зал был сыгран котировкой, а остальные договора заключены до ста тысяч! КРУ вычленяет из всех этих работ штукатурные работы, складывает вместе и пишет нарушение 94 ФЗ. это правильно?

они не правы, вычленять из ремонта отдельные работы не предусмотрено 94-ФЗ.
в общем спорьте, возражайте, грозитесь судом, может и не станут писать, они не любят суды проигрывать.
у нас соседний институт полностью решение КРУшек в суде отспорил на сумму 8 млн

Может, кто ни будь и мне поможет. У нас в 3 квартале 2009г был текущий ремонт большого зала, малого зала, административного кабинета и лестничных маршей! большой зал был сыгран котировкой, а остальные договора заключены до ста тысяч! КРУ вычленяет из всех этих работ штукатурные работы, складывает вместе и пишет нарушение 94 ФЗ. это правильно?