Ответить в теме

Сообщение от Просто Таша

.

. Вы Не Просто Таша, Вы Чудо Таша! Спасибо большое за оперативный ответ!

Правда. Во всяком случае именно так написано 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"

В случае наступления отпуска по беременности и родам в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком ей предоставляется право выбора одного из двух видов выплачиваемых в периоды соответствующих отпусков пособий.

Так что:
либо прерываем отпуск по уходу за первым ребенком, пособие по уходу не платим, естественно, оформляем отпуск по БиР со вторым, а по его окончании опять отпуск по уходу. Если при этом первому еще нет 1,5 лет, то пособие по уходу будет
выплачиваться на двоих детей какое-то время.
либо продолжаем находиться в отпуске по уходу и получаем пособие на первого, а со дня рождения второго ребенка получаем пособие по уходу и на него.

Профессионалы!!! Помогите!!! Сотрудница ушла во второй декрет во время отпуска по уходу за первым ребенком до 1,5 лет. Понесли на возмещение - ФСС заявил, что на период второго декретного листа возмещается либо декретный лист либо пособие до 1,5. Два пособия получать нельзя. Это правда? Если да, тогда может имеет смысл писать заявление на пособие до 1,5 лет на второго ребенка с момента рождения?

Ййя, читайте тему целиком. Все уже выяснили.

Очень даже устраивает. Это я все про пособия...Я думала ФСС даст официальный ответ: БиР2 из старой зп, ОУ2 - из оклада, и тогда уже вопросов по этой части у моих бухов не будет, тогда уже надо делать выход на работу. Сейчас они мне сказали, что выходы не нужны, тк оплатят ОУ по старой зп. А потом получится, что время для выхода упущено. Естественно, упоминать в письме ФСС о намерениях выходить на работу не буду. Или Вы считаете, что лучше вообще не писать никаких запросов?

ни в коем случае... не надо светить себя... или 75000 по второму БиР не устраивает?

Думаю сделать так:
1. Попробовать договориться с директором о выходе после БиР
2. Написать вопрос о моей ситуации в ФСС, чтобы снять вопросы с бухгалтерией

примерно столько же получите и по БиР2... а вот уже ОУ2 будет из маленького оклада, если не договоритесь на премиально большой один отработанный день перед ОУ2

Сообщение от BJM

На сайте ФСС есть следующие разъяснения:

Вопрос:Как будут исчисляться пособие по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за вторым ребенком в случае, если женщина не имела периода работы перед наступлением указанных страховых случаев, поскольку находилась в отпуске по уходу за ребенком до трех лет?

Ответ:...
В случае, если работник не имел периода работы непосредственно перед наступлением указанных страховых случаев в связи с отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, соответствующие пособия исчисляются исходя из среднего заработка работника, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая...

"...в связи с отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком..."
если был б/с и из-за него не было зарплаты 12 месяцев, тогда из оклада считается.

Отпуск по БиР оплатят по старому заработку (перед отпуском по уходу за первым ребенком)
Пособие по уходу за вторым ребенком действительно должны считать из нынешнего оклада, потому что перед его предыдущим страховым случаем (отпуском по БиР)заработка нет.

В любом случае Ваше пособие по уходу не будет меньше, чем 4120,82

Для себя это я поняла. Сначала бухи говорили что посчитают все по окладу, из- за чего весь сыр-бор я затеяла. А теперь, когда я взяла ответ ФСС на Ваш запрос и решила пойти по совету Генука попробовать договориться о выходе на работу между БиР и отпуском по уходу, меня ошарашили - отстань мы тебе и пособия по старому заработку оплатим. А это не правильно, так?

приведите сумму первого БиР - всего

75000

приведите сумму первого БиР - всего

Отпуск по БиР оплатят по старому заработку (перед отпуском по уходу за первым ребенком)
Пособие по уходу за вторым ребенком действительно должны считать из нынешнего оклада, потому что перед его предыдущим страховым случаем (отпуском по БиР)заработка нет.

В любом случае Ваше пособие по уходу не будет меньше, чем 4120,82

Генук, Просто Таша, уделите мне, пожалуйста, еще Вашего драгоценного времени, без профессиональной помощи мне до конца не разобраться.

У меня, что ни день, то новости... Я сегодня отвезла больничный на работу, отдала распечатки ответа ФСС, который давала Просто Таша, и теперь они мне сказали, что будут оплачивать и новыи БИР и пособия по уходу по старой СЗП!!! И ничего слушать не хотят...Час от часу не легче. Видимо, чтобы отстала от них... Как я понимаю, ситуация будет такая - они мне выплатят пособия по такому расчету за один месяц, их "взгреет" ФСС и дальше я буду получать по минимуму, так как время для выхода на работу будет упущено

после второго БиРа достаточно выйти на один день среди недели на хороший оклад с премиями - и будет Вам счастье и по второму отпуску по уходу за ребёнком

Спасибо, Генук, что даете надежду на лучшее! А выход на работу между БИР и отпуском я опять же должна оговаривать с работодателем, то есть только при условии его согласия, что я выйду на самом деле или "на бумаге"?

после второго БиРа достаточно выйти на один день среди недели на хороший оклад с премиями - и будет Вам счастье и по второму отпуску по уходу за ребёнком

Сообщение от Генук

BJM, чушь порет юристка...
в третий и последний раз:
если закроете отпуском б/с весь период с окончания первого отпуска по уходу до второго декрета - получите нормальный второй БиР

У юристов все по-другому
Тут же еще затрагиваются пособия по уходу. Получается, что по приблизительным подсчетам за 3 года я потеряю порядка 140 т.р (так как я по закону о чернобыльских льготах получаю до 3х лет и в 2ом размере), а это по ее мнению непозволительная роскошь и глупость...
Я-то на свой характер и теперешнее положение + Ваши, Генук, неимоверные усилия, уже счастлива тем, что хотя бы декретные возможно получить по старому Мне совсем не хочется с кем-либо ругаться, уж тем более судиться.

Вот это:

Сообщение от Генук

valya22, БиР рассчитают из зарплаты до первого БиР...

Если бы не последующее разъяснение

Сообщение от Генук

...
т.е. - из СДЗ первого отпуска по уходу, который рассчитывался как раз из заработка за полгода до первого БиРа...

понял бы совсем неверно.

Сообщение от Просто Таша

...
Не заработка не было в связи с непрерывными страховыми случаями, а новый страховой случай, который нужно расчитать, наступает в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по БиР или по уходу...

Блин, я фигею, как они пишут Постановления. Вообще-то все постановление называется "Положение об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком"
Объясните мне дураку, зачем было в п.11 упоминать те же самые события (если именно их касается ВСЕ постановление), если п.11 надо воспринимать именно так, как говорит Таша?!
Я ведь тоже, как дурак, воспринимал п.11 так как BJM.

BJM, чушь порет юристка...
в третий и последний раз:
если закроете отпуском б/с весь период с окончания первого отпуска по уходу до второго декрета - получите нормальный второй БиР

Пособие на непервого ребенка не может быть меньше, чем 4120,82 даже если 40% Вашего заработка (оклада) составляют меньшую сумму.

Еще такой момент: знакомая юристка сказала, что раз они не хотят сделать доброе дело и поставить тебе несколько отработанных дней, борись с ними - ты же работала дома, косвенные доказательства есть - переписка по рабочим моментам и тд. Сейчас получается, что отпуск без сохранения зп у тебя не на весь период, а дальше пусть, мол, докажут, что ты не работала до декрета...
Что клерки думают по этому поводу?

Просто Таша, спасибо, что терпеливо разъясняете неразумным. Я уже и сама думала, чтобы написать письмо в ФСС.
Еще Вас помучаю: вычитала, если пособие по уходу из оклада посчитают, то оно не может быть меньше минимального, то есть 4120, 82?

tan223 спасибо за ответ #24! Дело еще в том с работодателем у меня хорошие отношения, но выбивать и доказывать свою правоту в ФСС на оплату второго декретного мне придется самой, поэтому и работодатель говорит, что думай как лучше оформиться без содержания или отпуск по уходу до 3-х лет. И все-таки какова будет реакция, если я по совместительству буду то выходить на работу, то снова уходить в отпуск по уходу до 3-лет...Не увидит ли ФСС какого-нибудь нарушения и может ли ФСС мне отказать в оплате по БИР??? А пособие до 1,5 лет я планирую получать по основному месту работы....Но и по совместительству тоже хотелось бы получить свои законные копейки, ведь устраивалась когда, то не знала что через месяц забеременею...Как лучше поступить???

BJM, чтоб ни у кого не было никаких сомнений - ни у Вас, ни у Вашего руководителя и бухгалтера, напишите письмо в ФСС сами. Вот здесь написано как это можно сделать. Отправите по электронке, получите письменный ответ конкретно на Ваш вопрос соответственно Вашей ситуации.

На сайте ФСС есть следующие разъяснения:

Вопрос:Как будут исчисляться пособие по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за вторым ребенком в случае, если женщина не имела периода работы перед наступлением указанных страховых случаев, поскольку находилась в отпуске по уходу за ребенком до трех лет?

Ответ:В 2010 году пособие по беременности и родам застрахованным женщинам, имеющим страховой стаж более шести месяцев, как и в 2009 году, будет выплачиваться в размере 100% среднего заработка, а ежемесячное пособие по уходу за ребенком – в размере 40% среднего заработка.

Вместе с тем, в связи с переходом государственных внебюджетных фондов, в том числе Фонда социального страхования Российской Федерации (далее - Фонд), с 1 января 2010 года на уплату страховых взносов вместо единого социального налога, несколько изменился порядок исчисления пособий. В частности, в заработок для исчисления пособий будут включаться все виды выплат и иных вознаграждений, на которые в Фонд начисляются страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, исключена норма, устанавливающая для застрахованных лиц максимальный размер пособий.

В соответствии со статьей 14 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», в редакции, которая начнет действовать с 1 января 2010 года, пособие по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются из среднего заработка работника за последние 12 календарных месяцев работы у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком (расчетный период).

В случае, если работник не имел периода работы непосредственно перед наступлением указанных страховых случаев в связи с отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, соответствующие пособия исчисляются исходя из среднего заработка работника, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая.

Таким образом, поскольку у женщины не будет периода работы перед наступлением отпуска по беременности и родам, пособие по беременности и родам должно быть исчислено из заработка, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления отпуска по уходу за первым ребенком.

Соответственно и ежемесячное пособие по уходу за вторым ребенком должно быть исчислено из заработка, из которого исчислялось пособие по беременности и родам во втором случае..

Необходимо также учитывать, что в связи с введением предельной величины базы для начисления страховых взносов (415 000 рублей в год на каждое застрахованное лицо) предельная сумма пособия по беременности и родам за полный календарный месяц в 2010 году составит в среднем 34 583 рубля, а предельный размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, выплачиваемого работающим лицам, - 13 833,33 рубля (за полный календарный месяц).

То есть ФСС считает пособия по уходу тоже из СЗП? Или я опять не догоняю?

Не заработка не было в связи с непрерывными страховыми случаями, а новый страховой случай, который нужно расчитать, наступает в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по БиР или по уходу

О! если и московский ФСС так же трактует данную фразу, то это просто прекрасно. А то скажут, что в Уфимский ФСС им не указ...
А пособия по уходу,как писал Генук, из оклада будут считаться?
Если оклад у меня в приказе о приеме на работу от 2004 года - 2000 рублей, то пособие будет - 800? Существенная потеря в пособиях по сравнению с первым ребенком...

BJM, расчетный период для второго отпуска по БиР - 01.02.09-31.01.10. В нем заработка и отработанных дней нет (по документам по крайней мере). Значит, согласно п 11 ПП 375 нужно проверять предыдущий страховой случай. Это отпуск до 1,5 лет с первым ребенком. Перед ним заработок и отработанное время есть. Значит, считать должны из этих данных.

3. И как избавится в п.11 от фразы, что зп по предыдущему случаю берется только если ее не было в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком?

Не заработка не было в связи с непрерывными страховыми случаями, а новый страховой случай, который нужно расчитать, наступает в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по БиР или по уходу

Сообщение от Просто Таша

Аноним, там и вопрос приведен, и ситуация описана.

Действительно все описано, прошу прощения, просто эти разборки на работе, когда обещают одно, а получается другое, да еще с криками - мы и так тебя держим только из милости, а не нравиться - увольняйся, мягко говоря, выбивают из колеи. В предыдущем посте я подробней описала хронологию событий в моем случае.

Сообщение от Генук

уфф... давайте точные даты начала-конца всех телодвижений по сотру, начиная с первого БиР по сегодня

Да, совсем я плохая стала…Надо собрать остатки воли в кулак…Сообщения в постах № 18, 21 от анонима - мои
Хронолигия событий такая:
10.08.2006- 28.12 2006 – БиР №1
29.12.2006-24.03.2008 – отпуск до 1,5лет №1 (выплачивали пособие 6000*2=12000, так как прописана в зоне, приравненной к Чернобыльской)
25.03.2008 – 24.09.2009 – отпуск до 3хлет №1 (опять же 12000, по закону о чернобыльцах)
25.09.2009 – 14.02.2010 – отпуск без сохранения зп (который на данный момент оформлен частично – об этом писала выше), но фактически по договоренности вчерную работала дома и сейчас пока продолжаю
15.02.2010 – 04.07.2010 - БиР №2
С 05.07.2010 – отпуск до 1,5 лет №2
До 10.08.06 отработала 1г8мес на данном предприятии