Ответить в теме

Павел ZZZ,

внесено представление

это обязавает должностных лиц, на кого вынесено представление прокурора, исправить нарушение законодательства и доложить в суд

.

Сообщение от Аноним

Стойте на своем и не ведитесь на провокации судей.

Спасибо! А что значит: "внесено представление"? Это представление ГУ ИС к чему-то обязывает? И где и как его можно запросить, оно мне вообще нужно?

Что делать дальше?

Как минимум показать это судье на следующем заседании.

И еще, вы не правы, когда говорите, что нарушение прав одного из жильцов не достаточно. Стойте на своем и не ведитесь на провокации судей.

Я получил ответ из Прокуратуры:
***
текст
***
"Учитывая изложенное, ТСЖ в указанных домах создано в нарушение норм Жилищного Кодекса РФ.
По факту выявленных нарушений руководителю ГУ "ИС района Кузьминки" внесено представление."

Межрайонный прокурор С.А.Самохвалов

Что делать дальше?

Сообщение от Аноним

Смысл есть обратиться к грамотному юристу, а не грузить дилетантскими выкладками Президента РФ

Я бы не против, но без большой группы жильцов судиться смысла нет.
А заявление в прокуратуру я уже написал и второй раз по этому же вопросу обращаться больше всё равно не могу.

Смысл есть обратиться к грамотному юристу, а не грузить дилетантскими выкладками Президента РФ

Первый поход в суд увенчался неудачей. В прошлый четверг ходил в суд, после обращения в экспедицию суда меня направили на предварительную беседу к судье.
Сначала меня попытались отправить в суд по адресу МИФНС 46 г.Москвы, на том основании, что это тоже ответчик, на что я ответил, что ТСЖ тоже ответчик и желаю судиться здесь. Потом судья сказала: "Вы хоть своё заявление юристу показывали?", скорбно покачала головой на пункты 7 и 8:
7) В порядке досудебной подготовки истребовать в Бюро Технической инвентаризации технический паспорт многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: 109117, г.Москва, ул.Жигулевская, д.6, корп.1.
8) В порядке досудебной подготовки истребовать в территориальном подразделении федеральной регистрационной службе данные о собственниках помещений в многоквартирном жилом доме, заверенные копии их правоустанавливающих документов на помещения в многоквартирном доме.

После чего из беседы я понял, что нарушение прав одного собственника не влияет на результаты голосования, что надо приводить больше собственников и подавать коллективный иск.

С тем я и ушёл.

Сейчас у нас в доме проводится голосование по перевыборам Правления ТСЖ, в связи с чем вопрос: "Кто может заверить доверенность на представление интересов собственника жилого помещения на общих собраниях собственников помещений многоквартирного дома?"
Только нотариус, или в соответствии с п.4-5 ст.185 ГК РФ должностное лицо ГУП ДЕЗ или ТСЖ?

И ещё, мне скоро должен придти ответ из Кузьминской межрайонной прокуратуры, куда на них писать жалобу: в прокуратуру ЮВАО г.Москвы или Московскую городскую прокуратуру? И есть ли смысл подать копию жалобы на имя Президента РФ?

Действительно, появилась

А я было подумал, что вы темы палите на форуме

Сообщение от sistemahalsinvest

Вы на кого работаете? Темы палите на форуме?

В смысле "на кого работаете"? Я только что посмотрел в базе ИФНС, оно появилось. ОГРН 1097746827375. Можете проверить.

Свежо предание, да верится с трудом.
Вы на кого работаете? Темы палите на форуме?

Разобрался, 8 вопрос отпадает, суд сам отправляет заявления ответчикам.
8. Как отправлять копии искового заявления ответчикам и третьему лицу? Можно отправить обычным заказным письмом, без уведомления о вручении? У меня есть подозрение, что генеральный директор ТСЖ не станет расписываться за письмо или распишется консьержка, но это же посторонний человек? Или нет? Нужно ли в письмо вкладывать опись вложения, а второй экземпляр описи иметь при себе с отметкой почты?

Сообщение от sistemahalsinvest

По базе ЕГРЮЛ по состоянию на 08 февраля 2010 года отсутствуют данные о зарегистрированном лице с
ИНН 7721681574
ОГРН 1097746827375

Байки это всё и баян про ТСЖ.

Я не знаю, почему этого нет в базе, но я обращался с запросами в ИФНС 21, заплатил пошлину и официально получил:

1. Выписку из ЕГРЮЛ
2. Протокол № 1
3. Устав ТСЖ "Жигулевская 6-1"

Всё заверено печатями и подписями должностных лиц ИФНС 21

Сообщение от Павел ZZZ

У меня на данный момент есть только Выписка из ЕГРЮЛ. Там должность называется Генеральный директор. А управляющий орган - Правление ТСЖ. Я тут вложил сканы, кому интересно, можно посмотреть.

По базе ЕГРЮЛ по состоянию на 08 февраля 2010 года отсутствуют данные о зарегистрированном лице с
ИНН 7721681574
ОГРН 1097746827375

Байки это всё и баян про ТСЖ.

В Кузьминский районный суд города Москвы
Адрес: 109337, г.Москва, ул.Зеленодольская, дом 8/13
Истец:
Адрес:
Телефон
Ответчик: Товарищество собственников жилья «Жигулевская 6-1»
Адрес: 109117, г.Москва, ул.Жигулевская, дом 6, корпус 1
Ответчик: Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы № 46 по г.Москве
Адрес: 125373, г. Москва, Походный проезд, владение 3, корпус 1
Третье лицо: Государственное учреждение Управа района Кузьминки
Адрес: 109443, г.Москва, ул.Юных Ленинцев, дом 66, корпус 2

Исковое Заявление
Об оспаривании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном жилом доме «О создании в многоквартирном жилом доме, расположенном по адресу: 109457, г.Москва, ул.Жигулевская, дом 6, корпус 1 товарищества собственников жилья.

С 16 ноября 2009 года по 30 ноября 2009 года в многоквартирном доме, расположенном по адресу: 109117, г.Москва, ул.Жигулевская, дом 6, корпус 1, было проведено общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. На данном собрании было принято решение о сознании в многоквартирном доме Товарищества Собственников Жилья «Жигулевская 6-1» - далее ТСЖ.
Считаю данное решение общего собрания необоснованным, незаконным и подлежащим отмене по следующим основаниям:
1) Оспариваемое решение принято с нарушением порядка установленного статьями 45-48 Жилищного кодекса РФ:
- в соответствии с пунктом 4 статьи 45 Жилищного кодекса РФ «Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения».
Я получил заказное письмо с Уведомлением о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: ул.Жигулёвская, д.6., корп.1 в форме заочного голосования с 16 ноября 2009 года по 30 ноября 2009 года и Решением собственника помещения при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: ул.Жигулевская, д.6, корп.1 в форме заочного голосования (далее Решение собственника помещения). Согласно почтовым штемпелям письмо было отправлено 23 ноября 2009 года из отделения Почты России индекс 109462, доставлено 25 ноября 2009 года в отделение Почты России индекс 109117.
Нарушено требование пункта 4 статьи 45 Жилищного кодекса РФ, я не был своевременно извещён о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и нарушены мои права и законные интересы.
Вследствие этого я был лишён возможности заранее ознакомиться информацией, предоставление которой предусмотрено в соответствии с пунктом 5 статьи 45 Жилищного кодекса РФ.

Из бесед с другими собственниками помещений мне известно, что они были информированы тем же способом и в те же сроки, что и я, из чего следует, что их права и законные интересы также были нарушены.
- в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Жилищного кодекса РФ «Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме».
Вызывает сомнение правильность результатов подсчёта волеизъявлений собственников помещений счётной комиссией общего собрания, поскольку 18 февраля 2009 года в многоквартирном доме по адресу: 109117, г.Москва, ул.Жигулевская, д.6, корп.1 уже проводилось голосование и по результатам из 103 голосовавших 98 было против создания ТСЖ.
2) Оспариваемое решение нарушает права собственности истца и право управления имуществом в многоквартирном доме. В соответствии со статьёй 209 Гражданского кодекса РФ Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. В соответствии со статьями 45-48 Жилищного кодекса РФ истцу принадлежит право на участие в общем собрании собственников жилых помещений в многоквартирном доме. Данное право было нарушено, оспариваемым решением, так как общее собрание было проведено в отсутствие истца. Оспариваемое решение влечет за собой причинение убытков собственнику, так как в соответствии с:
- подпунктом 6.1.4. пункта 6.1. статьи 6 Устава ТСЖ к основным обязательным платежам собственников недвижимого имущества в многоквартирном доме (членов и не членов ТСЖ) относятся «Платежи за услуги управления (зарплата председателя правления или управляющего, главного бухгалтера, кассира, содержание помещений для размещения служб товарищества, канцелярские расходы и т.д.»;
- подпунктом 6.1.5. пункта 6.1. статьи 6 Устава ТСЖ к основным обязательным платежам собственников недвижимого имущества в многоквартирном доме (членов и не членов ТСЖ) относятся «Налоги и иные обязательные перечисления»;
- подпунктом 11.1.7. пункта 11.1 статьи 11 Устава ТСЖ Товарищество имеет право «Страховать имущество и объекты общей собственности, переданные Товариществу собственников жилья в управление»;
- подпунктом 16.8.5. пункта 16.8 статьи 16 Устава ТСЖ к исключительной компетенции общего собрания относится решение следующих вопросов «Принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов»;
- подпунктом 16.8.11. пункта 16.8 статьи 16 Устава ТСЖ к исключительной компетенции общего собрания относится решение следующих вопросов «Определение размера вознаграждения членов правления товарищества»;
- подпунктом 16.8.12. пункта 16.8 статьи 16 Устава ТСЖ к исключительной компетенции общего собрания относится решение следующих вопросов «Принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме».
На основании вышеизложенного и руководствуясь статьями 45- 48 Жилищного кодекса РФ; статей 139-140 Гражданского процессуального кодекса РФ
Прошу:
1) Признать решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о создании ТСЖ в период с 16 ноября 2009 года по 30 ноября 2009 года, зафиксированное в протоколе от 01 декабря 2009 года, незаконным и не порождающим правовых последствий с момента принятия и отменить данное решение.
2) Признать недействительной запись в Едином государственном реестре юридических лиц № 1097746827375 от 23 декабря 2009 года о создании ТСЖ.
3) Признать недействительным свидетельство о государственной регистрации юридического лица Серия 77 номер 012535370 выданное Межрайонной инспекцией Федеральной налоговой службы № 46 по г.Москве.
4) В порядке обеспечения данного иска запретить органам управления ТСЖ осуществлять финансово- хозяйственную деятельность, проводить общие собрания до вступления решения суда по данному делу в законную силу.
5) В порядке обеспечения данного иска наложить арест на расчетный счет ТСЖ.
6) В порядке досудебной подготовки истребовать у ответчиков оригинал обжалуемого решения, оригинал протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оригинал регистрационных листов, содержащих данные о собственников, присутствовавших на общем собрании, решение которого обжалуется, оригиналы доверенностей по которым производилось голосование на собрании, протокол счетной комиссии, оригиналы бюллетеней для голосования.
7) В порядке досудебной подготовки истребовать в Бюро Технической инвентаризации технический паспорт многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: 109117, г.Москва, ул.Жигулевская, д.6, корп.1.
8) В порядке досудебной подготовки истребовать в территориальном подразделении федеральной регистрационной службе данные о собственниках помещений в многоквартирном жилом доме, заверенные копии их правоустанавливающих документов на помещения в многоквартирном доме.
Приложения:
1. Квитанция об оплате государственной пошлины;
2. Квитанция о направлении заявления с приложениями ответчику - Товариществу собственников жилья «Жигулевская 6-1»;
3. Квитанция о направлении заявления с приложениями ответчику - Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы № 46 по г.Москве;
4. Квитанция о направлении заявления с приложениями третьему лицу - Государственному учреждению Управе района Кузьминки;
5. Копия Свидетельства о государственной регистрации права собственника помещения ХХ ХХ ХХХХХХ, дата выдачи ХХ ХХХХ ХХХХ года;
6. Копия почтового конверта от ГУ Управа района Кузьминки;
7. Копия Уведомления о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: ул.Жигулёвская, д.6., корп.1;
8. Копия Решения собственника помещения при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: ул.Жигулевская, д.6, корп.1 в форме заочного голосования;
9. Копия Выписки из Единого государственного реестра юридических лиц от 26.01.2010 г. № 3006943_УД о ТСЖ «Жигулевская 6-1»;
10. Копия Протокола № 1 общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: г.Москва, Жигулевская, дом 6, корпус 1 проведенного в форме заочного голосования;
11. Копия Устава Товарищества собственников жилья «Жигулевская 6-1».

Вопросы:
1. Кто должен быть ответчиком: ТСЖ или директор ТСЖ?
2. Надо ли привлекать в качестве ответчика Межрайонную ИФНС № 46 г.Москвы, которая занимается регистрацией? Или не привлекать?
3. Должна ли это быть Межрайонная ИФНС № 46 г.Москвы или территориальная ИФНС № 21, где зарегистрировано ТСЖ?
4. Надо ли привлекать в качестве третьего лица ГУ Управа района Кузьминки?
5. Вот к этой фразе у меня нет никаких письменных доказательств, только разговоры с людьми, надо ли включать её в исковое заявление?
«Вызывает сомнение правильность результатов подсчёта волеизъявлений собственников помещений счётной комиссией общего собрания, поскольку 18 февраля 2009 года в многоквартирном доме по адресу: 109117, г.Москва, ул.Жигулевская, д.6, корп.1 уже проводилось голосование и по результатам из 103 голосовавших 98 было против создания ТСЖ.»
7. Надо ли включать в состав Приложений пункты с 6 по 11? Просто если отправлять заказным письмом, то получиться огроменная пачка.
8. Как отправлять копии искового заявления ответчикам и третьему лицу? Можно отправить обычным заказным письмом, без уведомления о вручении? У меня есть подозрение, что генеральный директор ТСЖ не станет расписываться за письмо или распишется консьержка, но это же посторонний человек? Или нет? Нужно ли в письмо вкладывать опись вложения, а второй экземпляр описи иметь при себе с отметкой почты?
9. И вообще, есть какие-то замечания по исковому заявлению? Может что-то надо убрать, а что-то добавить?

Сообщение от alz

Подали? Обязательно напишите, когда подадите, нам интересно, как ситуация будет развиваться.

Пока нет, но написал. Когда подам, напишу обязательно, самому интересно, чем дело закончится.
Инициативная группа пока так и не собрала новое общее собрание с вопросом относительно мнения жильцов о ТСЖ. Придётся подавать исковое заявление основываяст на нарушениях процедуры проведения общего собрания.

У меня просьба к присутствующим Я постом ниже выложу собственноручно составленное исковое заявление и в конце перечень вопросов, всё ли составлено так как надо. Посмотрите пожалуйста.

куда подавать иск

Подали? Обязательно напишите, когда подадите, нам интересно, как ситуация будет развиваться.

Сообщение от alz

нет, конечно, в суд общей юрисдикции

alz, спасибо!
А то я уже совершенно запутался, куда подавать иск.

а для подачи заявления в суд достаточно будет заявления одного лица

да, конечно

Судя по всему в Арбитражный суд города Москвы?

нет, конечно, в суд общей юрисдикции

споры о создании, реорганизации и ликвидации организаций;

Согласно ст. 225.1 АПК РФ арбитражные суды рассматривают дела по спорам, связанным с созданием юридического лица, управлением им или участием в юридическом лице, являющемся коммерческой организацией, а также в некоммерческом партнерстве, ассоциации (союзе) коммерческих организаций, иной некоммерческой организации, объединяющей коммерческие организации и (или) индивидуальных предпринимателей, некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации в соответствии с федеральным законом (далее - корпоративные споры), в том числе по следующим корпоративным спорам:
1) споры, связанные с созданием, реорганизацией и ликвидацией юридического лица".
ТСЖ не такая организация.

Сообщение от m'm

мы то с района начинали,вдруг у вас что то местное,вам нужно узнавать.достаточно заявления и одного собственника,у нас бала группа

Спасибо!

мы то с района начинали,вдруг у вас что то местное,вам нужно узнавать.достаточно заявления и одного собственника,у нас бала группа

Сообщение от m'm

[b]В суде необходимо предоставить доказательства,что извещали, предоставлять их должен инициатор собрания. И этого уже достаточно для суда.

В какой суд надо обращаться? Судя по всему в Арбитражный суд города Москвы?

Я тут посмотрел:
была.ссылка
"СПОРЫ, ПОДВЕДОМСТВЕННЫЕ СУДАМ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ"

Данное правило имеет ряд исключений. Этими исключениями, установленными законодателем, являются:

споры о создании, реорганизации и ликвидации организаций;
споры об отказе в государственной регистрации, уклонении от регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей;

Сообщение от Аноним

Спасибо! У меня вопрос, а для подачи заявления в суд достаточно будет заявления одного лица, т.е. меня, или надо чтобы это была группа жильцов?

Это я писал.

Сообщение от m'm

Павел ZZZ, по процедуре было необходимо известить каждго собственника о проведении собрания по выбору способа управления, не соблюдено это точно.В суде необходимо предоставить доказательства,что извещали, предоставлять их должен инициатор собрания. И этого уже достаточно для суда.объявление на подъезде - это не извещение. Должна быть четко оговорена повестка дня,перечень вопросов,которые должны быть сформулированы четко.За детей могут действовать родители,если голосование очное, топротокол со всеми реквзитами, всех!!!!!!! собственников, если в квартире 8 собственников, то всех!!!!! Посмотрите процедуру проведединя собрания, это уже достаточное основание для признания его недействительным.
Мы "Убили" ТСЖ именно по процедурным пунктам

Спасибо! У меня вопрос, а для подачи заявления в суд достаточно будет заявления одного лица, т.е. меня, или надо чтобы это была группа жильцов?

Павел ZZZ, я вам в личку брошу несколько ссылок, как все начиналось и как закончилось

Павел ZZZ, ерудной не занимайтесь, самое главное, что по процедуре было необходимо известить каждго собственника о проведении собрания по выбору способа управления, не соблюдено это точно.В суде необходимо предоставить доказательства,что извещали, предоставлять их должен инициатор собрания. И этого уже достаточно для суда.объявление на подъезде - это не извещение. Должна быть четко оговорена повестка дня,перечень вопросов,которые должны быть сформулированы четко.За детей могут действовать родители,если голосование очное, топротокол со всеми реквзитами, всех!!!!!!! собственников, если в квартире 8 собственников, то всех!!!!! Посмотрите процедуру проведединя собрания, это уже достаточное основание для признания его недействительным.
Мы "Убили" ТСЖ именно по процедурным пунктам

Сообщение от alz

Напрвлять заявление нужно по почтовому адресу правления (самого ТСЖ), который есть в ИФНС. Можно просто заказным письмом.

Спасибо!

Сообщение от sistemahalsinvest

Ничего Вы не поняли. Заявление о выходе из ТСЖ может подать лишь член ТСЖ. Вы заявляли о желании стать членом ТСЖ? Судя из ваших постов - не заявляли, более того, были против ТСЖ. Так какого лешего Вам сдалось выходить из членов ТСЖ?! Гы лол

Я не про себя, а про других собственников. Надо же им объяснить порядок действий.
Спасибо!

Не нужно этого бреда, пожалуйста. Я плакаль

Мне совсем недавно такую доверенность нарисовали.

Сообщение от alz

Все собственники могут прийти к нотариусу и выдать одному представителю (двум там..) одну доверенность, где они все будут фигурировать.

Федеральная нотариальная палата по этому поводу уже писала и писала... Не нужно этого бреда, пожалуйста. Я плакаль