Ответить в теме

Ситуация аналогичная. Нашли ли решение вашего вопроса?

Добрый день! Вопрос очень актуальный. На вопрос зачем это нужно отвечу. У одной компании одна лицензия, у другой другая. Или СРО!!! Работают вместе в одной отрасли. В рекламе часто слышу - группа компаний. И сам давно задавался этой темой. Но как это грамотно реализовать??? А гадить друг друга не стоит. Надо попытаться найти выход из ситуации. А тех кому это не интересно и комментаторов можно попросить не лезть.

Подниму тему. Чем дело закончилось? Руководитель аналогичную задачу поставил и тоже конкурсы Видимо нерешаемая она

я че то не очень понимаю чем может помочь сильно (кроме как отпугнуть) соглашение ПТ? второй комплект документов подавать? так их никто и не просил.... можно, но мне кажется отпугнет тех кто вопросом не владеет


пыс: тему всю читать конечно лень

договор о совместной деятельности

Сообщение от Аноним

Как я понимаю, цель - принимать участие в тендерах любому обществу, выступая как бы от группы компаний.
И сосредоточить в одних руках (точнее в руках некой команды) управление этой группой компаний.

Сообщение от Аноним

А, ну еще для позиционирования ...

Видишь ли... задачи несовместимые, с разными требованиями.
Позиционировать... да ради бога.
Сосредоточить... да пожалуйста.

А вот участие в тендере - это уже нужно юрлицо. И тут никак.

А, ну еще для позиционирования своих продуктов и услуг на рынке, как производимых и оказываемых Крупной группой компаний.
Типа "Курупнейший оператор таких то услуг"

Как я понимаю, цель - принимать участие в тендерах любому обществу, выступая как бы от группы компаний.
И сосредоточить в одних руках (точнее в руках некой команды) управление этой группой компаний.

Сообщение от Аноним

Причем шеф до сих пор уверен, что задача решаема.

так все-таки, цель-то какая?

Сообщение от Аноним

эко вам задачу-то поставили - и рыбку съесть, и на лошадке покататься
и законную базу подвести под единую команду, и юридически эту команду не засветить
цель-то какова такой задачи, акромя участия в конкурсах?

Причем шеф до сих пор уверен, что задача решаема.

Сообщение от mukic

А участие в тендере - регулируется конкурсной документацией. ...

Это зависит от того, что за тендер.
Если речь идет о поставках для госнужд, то этот факт регулируется законом.

Сообщение от Аноним- автор

Уважаемые!
Конкурс приведен как частный случай.Хотя вы мне много нового открыли!
Задача передо мной поставлена шире. Подвести законную базу под "Группу компаний" ( штоб ее). - разрешено создать концорциум или холдинг, и чтобы все это управлялось единой командой, но юридически она не была засвечена (. е управляющую компанию - отмели сразу).
Как я понимаю - нет решения такой задаче.

эко вам задачу-то поставили - и рыбку съесть, и на лошадке покататься
и законную базу подвести под единую команду, и юридически эту команду не засветить
цель-то какова такой задачи, акромя участия в конкурсах?

Нигде. А участие в тендере - регулируется конкурсной документацией. Консорциум - это просто распределение обязанностей в реализации определенного проекта. Фактически соисполнительство, субподряд.

А где в российском законодательстве регулируется создание и деятельность Консорциума?

Создайте Консорциум. В Положении о консорциуме определите компанию, которая от имени консорциума подает заявку на участиие в тендере. Кроме того, в заявке надо будет указывать, кто чем в консурциуме занимается и отсюда вытекают и предыдущие заслуги группы компаний.
Во всяком случае в конкурсах Роснано такое принимается, и в ФЦП Миннауки тоже (консорциум ВУЗа и частного предприятия). Суммы инновацоинных тендеров неплохие - до нескольких млрд. руб.

Уважаемые!
Конкурс приведен как частный случай.Хотя вы мне много нового открыли!
Задача передо мной поставлена шире. Подвести законную базу под "Группу компаний" ( штоб ее). - разрешено создать концорциум или холдинг, и чтобы все это управлялось единой командой, но юридически она не была засвечена (. е управляющую компанию - отмели сразу).
Как я понимаю - нет решения такой задаче.

Более того, если задействован откат, цифирьку подправят а про справочку вовремя напомнят.

При заинтереснованных конкурентах это может вылиться в большой скандал, который никому не нужен. Или Вы про тендеры тысяч на 200 рублей? За них действительно никто судиться не будет

но не пойму, какое это имеет отношение к моему замечанию, что конкурсы не пишут,

А Вы думали, что Америку открыли?

Сообщение от Над.К

Да элементарно. В документации есть стописят формальных требований, которые к продукции отношения не имеют. И попробуйте не доложить какую-нить справочку в комплект или ошибится в цифирьке (а человеческий фактор присутствует всегда)

Так это относится к любому поставщику. Более того, если задействован откат, цифирьку подправят а про справочку вовремя напомнят.

Сообщение от Над.К

Хи, видать у вас никогда еще не уводили конкурс, когда ТЗ пишете Вы, а выигрывают другие за ваш счет

Тонкое жизненное наблюдение в стиле "Волга впадает в Каспийское море", но не пойму, какое это имеет отношение к моему замечанию, что конкурсы не пишут, на которое Вы вроде отвечаете. Как в известном диалоге:
- Скажи, Маврикиевна, ты любишь моченые яблоки?
- Да, да, Авдотья Никитична, у моего отца был прекрасный жеребец, весь в яблоках.
Похоже, тема себя исчерпала. Я откланяюсь, А вы с Борей продолжайте. Успехов.

Вы не совсем поняли, что я сказал? Как же он, пардон, "налажает", если он описывает свою собственную продукцию?

Да элементарно. В документации есть стописят формальных требований, которые к продукции отношения не имеют. И попробуйте не доложить какую-нить справочку в комплект или ошибится в цифирьке (а человеческий фактор присутствует всегда)

На всякий случай - конкурсы не пишут. Их проводят. А пишут ТЗ.

Хи, видать у вас никогда еще не уводили конкурс, когда ТЗ пишете Вы, а выигрывают другие за ваш счет - потому что организаторы тендера просто воспользовались вашими наработками и слили информацию более выгодному исполнителю.
Впрочем, блажен кто верут в гарантированность выигрыша при откате

Сообщение от BorisG

А ты в курсе, что даже по такому написанному "ручным" поставщиком ТЗ очень часто бывают проколы

В курсе. Иногда бывает. Но чаще не бывает.

Сообщение от BorisG

: и конкурс выигрывает не тот, кто его писал?

На всякий случай - конкурсы не пишут. Их проводят. А пишут ТЗ. А то ляпнешь где-нить в суде - засмеют

Сообщение от Над.К

andrei186, ну вот только не надо учить меня выигрывать тендеры

Надежда, Солнышко, да где ж я учу-то? Я поделился тем, с чем встречался, не имея в виду задеть Ваше профессиональное самолюбие.

Сообщение от Над.К

andrei186,
Если такой вот поставщик, написавший задание, потом налажает в документации, представленной на конкурс,

Вы не совсем поняли, что я сказал? Как же он, пардон, "налажает", если он описывает свою собственную продукцию? Как раз таким методом достигается 100% соответствие ТЗ и поставленного товара. Здесь нет речи о каких-то обманах. Речь о методах надежного проталкивания своей, быть может вовсе неплохой продукции

andrei186, ну вот только не надо учить меня выигрывать тендеры, мы много лет выигрывали госконкурсы, тендеры вообще обычная каждодневная практически работа была
Если такой вот поставщик, написавший задание, потом налажает в документации, представленной на конкурс, то его быстро под зад коленом. Потому что никому из организаторов конкурса неприятности не нужды. Результаты конкурса могут быть оспорены в суде. И подделкой документов никто заниматься не будет.
А преступления в бюджетной сфере по госзакупкам вообще к теме отношения не имеют

Сообщение от andrei186

... Вы в курсе, что техническое задание на тендер пишет сам поставщик, после того, как договорился об откате?

А ты в курсе, что даже по такому написанному "ручным" поставщиком ТЗ очень часто бывают проколы, и конкурс выигрывает не тот, кто его писал?

Впрочем, для этой ветки это оффтоп, тем более, что это не является предметом обсуждения. Цель автора ясна, и корни ее изложены.

Еще раз, для конкурсов его "конструкция" не подходит.

Сообщение от Над.К

Так что только откатом тендер не выиграешь.

Я не сомневаюсь в том, что в ю-пруденции Вы - дока. С тендерами тоже? Вы в курсе, что техническое задание на тендер пишет сам поставщик, после того, как договорился об откате? Причем знаете, как пишет? Описывает детально свою продукцию так, что никакая другая продукция под это ТЗ не подойдет- я такое наблюдал неоднократно. А как недавно генерал из МО отдал заказ на бронежилеты какой-то конторе, которая до этого валяла исключительно валенки, в то время как у нас имеются профильные предприятия?

Да где ж они, грамотные юристы? Тендер выигрывается не грамотными юристами, а откатами,

Ни один организатор не возьмет откат у такой некоммерческой организации. Потому что ему нафик не нужны проблемы. И фирмы, которые участвуют в тендере не будут такой фигней заниматсья, как участвовать в конкурсе от имени ассоциации. Если, конечно, у них с головой все в порядке.
И на выигрыши с откатами делаются идеальные документы. Что б комар носа не подточил. Так что только откатом тендер не выиграешь.

Сообщение от Над.К

andrei186, да так, так. ГК гласит не только это. И то, что ассоциация некоммерческая организация, не самое главное, многие из них ведут предпринимательскую деятельность совершенно спокойно.
А про ассоциации и союзы прямо написано А участие в тендере это уже начало предпринимательской деятельности. И выиграет она тендер или нет, уже дело десятое. Кстати, так же как и отсутствие прибыли. Потому что выполнение работ по этому тендеру уже предпринимательская деятельность, а не некоммерческая уставная
Вы же предалагаете по сути сделать посреднический договор - ассоциация заключает договор услуг и нанимает для его выполнения своих же членов. Красота! Прям чисто некоммерческая деятельность
Кстати, ассоциация никогда и не выиграет этот тендер, потому что грамотные юристы организатора тендера сразу вычеркнут её из конкурса.

Давайте так, по большому счету я с Вами согласен, и исходя из духа (но не из буквы!) ГК РФ, ассоциации, разумеется, не должны этого делать. Но ГК РФ, в отличие от Моисеевых заповедей, писался не богами и имеет массу дырок. Я и пытаюсь эти дырки поэксплуатировать. Что до "грамотные юристы организатора тендера сразу вычеркнут её из конкурса" - Господь с Вами! Да где ж они, грамотные юристы? Тендер выигрывается не грамотными юристами, а откатами, а задача грамотного юриста - найти в законе отмазку, почему выбран именно этот поставщик

Сообщение от BorisG

Да уж... Затевая спор в правовом разделе форума, неплохо бы сначала выучить основы гражданского права.
Определение предпринимательской деятельности дано в статье 2 Гражданского кодекса. Весьма полезно прочесть ее самому.

На любом форуме всегда отыщется воспиталь, специализирущийся на чтении морали. В вопросе же он разбирается как правило слабовато.
Я, разумеется, в курсе того, что написано в ст 2, и еслиб ты пораскинул мознами, то понял, что именно поэтому я и затеял обсуждение. Если вам тут западло легким движением мышки скопировать сюда текст, я не гордый:
"предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ ..." - Обрати внимание на слово СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ. Теперь давай ищи, как ГК определяет "систематическое". Если не найдешь, посмотри Даля, Ожегова...

А холдингом что является?

Сообщение от Вям

2. Какими заслугами вы хотите воспользоваться? Если добрым именем - это вполне отчуждаемая субстанция (товарный знак, коммерческая концессия и т.п.), не говоря уже о заключении договора от чужого имени. А если Вы хотите как новый Чичиков склады АРА выдать за свои - то вам не сюда, а к Карнеги на консультацию надо.

Вям, зачем так много писать, если Вы банально не в теме?

Корни вопроса лежат в том, что на нашем рынке имеет место тот факт, что некоторые типа франчайзеры (пишу "типа", потому как "якобы договор" коммерческой концессии не имеет юридической силы, т.е. заключен "по понятиям", и, естественно, не зарегистрирован), принимают понятие "группа компаний", для предоставления благ, предусмотренных этим договором (скидки, компетенции и пр.) всем юрлицам, входящим в эту группу.

Вот теперь автор, наверняка входящий в такую группу, для участия в конкурсе, пытается найти под эту "конструкцию" юридическое обоснование, которого нет, и без изменения законодательства не может быть в принципе.

Сообщение от Аноним

Применяется kb официально такой термин "Группа компаний"?

При участии в конкурсах нам бы хотелось (при требованиях к составу кадров, количеству заключенных договоров) давать показатели по всей группе наших обществ. Но насколько это правильно и возможно ли вообще?


Какой вариант у группы компаний выступать именно как группа, или одному из обществ пользоваться в общении с третьими лицами "заслугами" другого общества из группы?

1. Не уподобляйтесь унтер-офицерской вдове. Если Вы явно хотите быть одним лицом - будьте им, и не морочьте голову с множественностью лиц. Что у Вас за гемморой? На УСН не похоже, раз вы говорите о перекрестном владении. Зачем учреждать много лиц и официально говорить - "а обезьянка у меня только для вида,крокодил сам и играет и поет"?

2. Какими заслугами вы хотите воспользоваться? Если добрым именем - это вполне отчуждаемая субстанция (товарный знак, коммерческая концессия и т.п.), не говоря уже о заключении договора от чужого имени. А если Вы хотите как новый Чичиков склады АРА выдать за свои - то вам не сюда, а к Карнеги на консультацию надо.