Ответить в теме

Сообщение от Zloy_nalogoviK

Так это вам решать есть смысл рисковать или нет, а постановление ФАС это и есть практика, а не теория

мне вообще ничего решать не нужно - это не я задавала обсуждаемый вопрос

по поводу постановлений: ни слова о том, что постановление=теории никто не сказал, следовательно, внимательнее читайте ветку ))

Сообщение от Rain8

я не говорю, что нельзя я написала, что елси ОС не используется в деятельности, то такой расход не обоснован (без приложение доп. объяснений например)



теоритически возможно много странных вещей обосновать, но получиться ли это на практике - большой вопрос. Поэтому если риск не оправдан, то в нем и смысла нет.

Так это вам решать есть смысл рисковать или нет, а постановление ФАС это и есть практика, а не теория

Сообщение от malder123

даже если он больше 20000 руб.?

А каким образом он приносит доход? или используется в производстве и реализации товаров?

Сообщение от Zloy_nalogoviK

, а вы говорите машинку нельзя обосновать

я не говорю, что нельзя я написала, что елси ОС не используется в деятельности, то такой расход не обоснован (без приложение доп. объяснений например)

Сообщение от Zloy_nalogoviK

,
Есть постановления ФАС где налогоплательщик обосновал приобретение аквариума в офис

теоритически возможно много странных вещей обосновать, но получиться ли это на практике - большой вопрос. Поэтому если риск не оправдан, то в нем и смысла нет.

Сообщение от Zloy_nalogoviK

Кстати, холодильник ОС не будет являться.

даже если он больше 20000 руб.?

Сообщение от Смирнишка

в кол.договре впишите, что предприятие обязано предоставить помещение, холодильник и микроволновку (в условиях труда), а если нет кол.договора, то в трудовые договора каждого сотрудника
а по кондиционеру - "задним числом" (летними датами) подшейте служебки нач.отделов о невозможности обеспечить сотрудникам нормальные условия труда без кондиционеров

Работодатель итак по ТК должен обеспечить нормальные условие труда

Сообщение от Rain8

экономическое оправдание для компании надо понимать как дальнейшее получение дохода от деятельности, с помощью данных ОС. А если это стир. машина и подобное, не используется в деятельности, то, конечно, затраты экономически не обоснованы.

Есть постановления ФАС где налогоплательщик обосновал приобретение аквариума в офис, а вы говорите машинку нельзя обосновать

Сообщение от malder123

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, как трактовать понятие "обоснованные затраты".
В НК сказано (статья 252), что это "экономически оправданные затраты"? Например, покупается ОС (холодильник > 20000 руб. или стиральная машина> 20000 руб.). В производственном процессе фирмы оно не используется. Будут ли налоговики требовать "экономическое оправдание" этих расходов? И как это подтверждать?

Могут, потребовать обоснование. Обоснуйте, что он необходим для обеспечения нормальных условий труда. Кстати, холодильник ОС не будет являться.

Экономически оправданные затраты - это затраты направленные на извлечение прибыли. Так в общих чертах.

Кстати по поводу оправданности
У нас народ частенько в командировках в том числе в лесной глуши, для командировочных специально куплены эл. чайник ( в гостиницах или съемных квартирах пользуются), газовая плитка (от маленького баллона работает, в лесу очень удобно), а еще для тех кто занимается ремонтом в квартирах - микроволновка и тоже эл. чайник, чтобы бригада могла поесть. Такие затраты считаю очень даже оправданными.

Сообщение от Смирнишка

а если нет кол.договора, то в трудовые договора каждого сотрудника

Вот меня смущает. У нас коллективного договора нет, трудовые договора очень краткие, практически однотипные для всех, но в них есть фразы, что например то-то и то-то в соответствии с должностными инструкциями, положением о премировании, положением о командировке, внутреннему распорядку и т.д. Со всеми перечисленными документами сотрудники ознакомлены ( причем я их просила все это обязательно действительно прочитать, а не пробежать "по диагонали" и высказаться если что непонятно или не устраивает, всех всё устроило и подписали). Это нормально или надо каждому в договор все подробно переписывать? Хотя вот те же условия труда, каждому писать чем конкретно его надо обеспечить (микроволновка, холодильник) или как?

ну а в моем абстрактном примере со стиральной машиной.
какое законодательство применимо? какие расчеты спросят?

ну если вы детский сад, то это вполне оправданные затраты, ну забудьте прачку принять наработу, это например
а если в примере, как здесь, не используется,явно для кого-то из сотрудников купили, ну и попросят вас,возможно,НДФЛ и прочие удовольствия начислить,если доказут,что она уже у кого-то дома,а делается это просто, говорят:Покажите, где стоит

Согласна, что спорить не о чем. Придумать можно много чего. Ситуацию надо рассматривать конкретную, а не абстрактную.

Tatiana312,

стирка спецодежды - это тоже не производственный процесс

Это имеет отношение к производству. И спорить тут, конечно, не о чем.
Но для того, чтобы принять стиральную машину к расходам на прибыль, производство создавать не стоит.

на основании коллективного договора, обеспечение условий труда работникам. Согласны?

Если есть спецодежда, то вполне .

Если предполагается стирка спецодежды - это тоже не производственный процесс, но на основании коллективного договора, обеспечение условий труда работникам. Согласны?
Про прачечную я пошутила

Tatiana312, исходно вопрос стоял так:

Например, покупается ОС (холодильник > 20000 руб. или стиральная машина> 20000 руб.). В производственном процессе фирмы оно не используется.

А если грязное производство и спецодежду необходимо стирать часто. И в коллективном договоре работодатель обязан обеспечивать работников нормальными условиями труда. Вполне можно обосновать приобретение стиральной машины.
В конце концов может быть это прачечная

malder123, стиральная машина, в вашем примере, экономически необоснованный расход. Я даже не представляю, расчет чего нужно сделать, чтобы доказать, что она необходима.

Насте
ну а в моем абстрактном примере со стиральной машиной.
какое законодательство применимо? какие расчеты спросят?

malder123,

чем доказывать?

Законодательством, сравнительными расчетами.

Смирнишке

в кол.договре впишите, что предприятие обязано предоставить помещение, холодильник и микроволновку (в условиях труда), а если нет кол.договора, то в трудовые договора каждого сотрудника
а по кондиционеру - "задним числом" (летними датами) подшейте служебки нач.отделов о невозможности обеспечить сотрудникам нормальные условия труда без кондиционеров

а без внесения поправок в договор или служебок эти расходы будут необоснованными (их нельзя будет вычитать из доходов)?

Сообщение от Настя

Доказывать экономическую обоснованность будете вы.

в этом как раз и вопрос. чем доказывать? на мой взгляд экономическая обоснованность расходов заключается в том, что они должны приносить прибыль или участвовать в производстве. а если ОС не участвует в производстве и прибыль не приносит, значит считать его необоснованным???

Ну а для каких целей вы купили стиральную машину? И где она у вас находится?

Не покупали. Это абстрактный пример. Цель покупки - любая, хотя бы стирать одежду сотрудников (бесплатно).

Смирнишка,

а покупка-то этого добра требует "одобрям" учредителей

Почему? неужели активы организации настолько малы, что сумма данной сделки превышает 25%?

Проще купить, но к расходам на прибыль не принимать. ИМХО.

Сообщение от Настя

Смирнишка, т.е. до покупки этого добра организация нарушала свои договорные обязательства?

а покупка-то этого добра требует "одобрям" учредителей (можно и протокол собрания учредителей нарисовать), типа "разрешаем использовать денежки"

Смирнишка, т.е. до покупки этого добра организация нарушала свои договорные обязательства?

Смирнишка, спасибо!!!

Сообщение от Winx

А если у нас нет столовой и мы купили холодильник и микроволновку, чтобы сотрудники могли обедать в офисе, это экономически оправданно?
а еще кондиционер??

в кол.договре впишите, что предприятие обязано предоставить помещение, холодильник и микроволновку (в условиях труда), а если нет кол.договора, то в трудовые договора каждого сотрудника
а по кондиционеру - "задним числом" (летними датами) подшейте служебки нач.отделов о невозможности обеспечить сотрудникам нормальные условия труда без кондиционеров

Вполне. Вы же можете обосновать нужность этих приборов.

А если у нас нет столовой и мы купили холодильник и микроволновку, чтобы сотрудники могли обедать в офисе, это экономически оправданно?
а еще кондиционер??

Olga82, например спецодежда