Ответить в теме

Сообщение от stas®

Почитайте внимательнее, прежде чем писать

Агент действует на стороне заказчика, а не на стороне исполнителя.

Может быть, в Москве и сложилась такая практика, связанная с компенсацией затрат на услуги связи при аренде нежилого помещения (с применением механизма агентирования). Спорить с этим не буду, так как не видел текста самого договора аренды (а в нем этот механизм, на мой взгляд, должен быть прописан достаточно подробно).
В Ростове-на-Дону (я в этом практически уверен) ни один арендодатель не станет "заморачиваться" с агентированием или комиссионерством. Гораздо охотнее они (т.е. собственники помещений) на время сдачи в аренду конкретного помещения приостанавливают действие своего договора с оператором связи (при условии, что на это время будет заключен договор оказания услуг связи между оператором связи и арендатором). Такой вариант устраивает все три стороны этого "процесса".

слова "компенсирует" или "возмещает" не делают аредодателя агентом.

+1

самая обычная схема коммунального обслуживания при аренде: арендодатель - агент арендатора

Но ведь в договоре это не написано. А слова "компенсирует" или "возмещает" не делают аредодателя агентом.
Пр смешанные договоры я понимаю, только из текста договора это должно быть понятно, а так гадания какие-то получаются "а может, агент", а "может незаконная деятельность без лицензии", а может еще что...

У услуги может быть только две стороны - Заказчик и Исполнитель. Кроме того, чтобы оказывать услуги связи, необходимо иметь набор разрешительных документов, дающих право оказывать подобного рода услуги.

Почитайте внимательнее, прежде чем писать

Агент действует на стороне заказчика, а не на стороне исполнителя.

Январь, самая обычная схема коммунального обслуживания при аренде: арендодатель - агент арендатора, действующий от собственного имени, но за счет бенефициара - арендатора.

Откуда взялся комиссионер и кто комитент? И вознаграждения никакого комиссионер не получает...

А вот отсюда все это взялось: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=224563

Лично я вижу, что позиция моего тогдашнего оппонента нисколько не изменилась и поэтому не пристаю к нему с вопросами - не вижу шансов узнать хоть что-то новое.

комиссионер-упрощенец - обычная ситуация, ничего необычного.

Я вот только понять никак не могу: договора же нет. Откуда взялся комиссионер и кто комитент? И вознаграждения никакого комиссионер не получает... И вообще не имеет права услуги связи от своего имени передавать, там же лицензия нужна...

Сообщение от Юля РГБ

но в таком случае кого писать в графах Продавец и Покупатель? И счёт на возмещение всё-таки с НДС или нет? Арендодателю важно не нарваться на НДС и на доход, а Арендатору важно взять НДС в зачёт.

Извините, что вмешиваюсь в Ваш диалог.
Но дело в том, что услуги (в том числе и услуги связи) нельзя передавать третьим лицам (в Вашем случае от Арендатора к Арендодателю), так как понятие "услуга" имеет совершенно иную "природу", чем понятия "ТМЦ", "денежные средства" и прочие активы.
У услуги может быть только две стороны - Заказчик и Исполнитель. Кроме того, чтобы оказывать услуги связи, необходимо иметь набор разрешительных документов, дающих право оказывать подобного рода услуги.
У Вашего Арендодателя, скорее всего, таких документов нет. В то же время ему (Арендодателю) очень не хочется взваливать бремя расходов на связь, которой он фактически не пользуется (поскольку сдал "телефонизированное" помещение в аренду). Вот он и нашел для себя выход - услуги связи оператору связи он оплачивает (это его обязывает делать договор между оператором связи и Арендодателем), а затем "забирает" эти деньги у Арендатора. То есть в данном случае деньги проходят транзитом с р/с Арендатора на р/с Оператора связи через р/с Арендодателя.
Поэтому как ни крути, а Арендатор при данной схеме остается единственной проигравшей стороной: деньги заплатил, а НДС к возмещению ставить нельзя, да и отнести сумму возмещения расходов на услуги связи Арендодателю на уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль - тоже проблематично (дело, скорее всего, дойдет до спора с ИФНС и не факт, что суд примет сторону Арендатора).
Поэтому, если есть возможность, необходимо на время аренды Арендатором конкретного помещения приостанавливать договор между Оператором связи и Арендодателем и заключать договор между Оператором связи и Арендатором. Если Арендодатель дорожит своим клиентом, то он на это согласится, да и многие Операторы связи против этого не возражают (им всё равно, кому оказывать услуги и получать за это деньги - Арендодателю или Арендатору).

комиссионер-упрощенец - обычная ситуация, ничего необычного.

Сообщение от stas®

А вот в книги покупок и продаж полученный и выставленный счета-фактуры арендодатель не вносит, см. 914 постановление.

А книги покупок и продаж у Арендодателя и нет, он упрощенец. По идее он и не может выставлять счета-фактуры. В этом вся загвоздка.

покупатель - точно арендатор.
продавец - арендодатель.
грузоотправитель - коммунальная служба (если указывать).

А вот в книги покупок и продаж полученный и выставленный счета-фактуры арендодатель не вносит, см. 914 постановление.

Сообщение от stas®

да.

но в таком случае кого писать в графах Продавец и Покупатель? И счёт на возмещение всё-таки с НДС или нет? Арендодателю важно не нарваться на НДС и на доход, а Арендатору важно взять НДС в зачёт.

На счет всегда незнаю, но в последнее время налоговая да и минфин против подобных выкрутасов. Правда в суде можно отыграть, но судиться хоцца далеко не всем.

Так всегда так и было, IMHO

я что-то упустил? уже установили по этому случаю обязаловку?

должен ли Арендодатель перевыставить Арендатору счёт-фактуру поставщика, чтобы Арендатор смог взять НДС к возмещению?

да.

Сообщение от FM

о чем акт?

об услугах связи, которые в конечном итоге потребил Арендатор. Арендатор же тоже берёт это в свой расход. Ну а если его расход не услуги связи, а возмещение услуг связи, то может быть это будет акт на сумму возмещения?

то есть есть счёт на возмещение, есть копии счетов, счетов-фактур и актов между поставщиком услуг и Арендодателем и этого достаточно Арендатору для подтверждения расходов?

А непосредственно между Арендодателем и Арендатором нужно подписывать акт?

о чем акт?

Сообщение от FM

вроде доков хватает...

то есть есть счёт на возмещение, есть копии счетов, счетов-фактур и актов между поставщиком услуг и Арендодателем и этого достаточно Арендатору для подтверждения расходов? А непосредственно между Арендодателем и Арендатором нужно подписывать акт? Ведь Арендатор на своё имя имеет только счёт на возмещение.

Должен ли Арендодатель перевыставить Арендатору счёт-фактуру поставщика, чтобы Арендатор смог взять НДС к возмещению?

нет.

Счёт на возмещение Арендодатель выставляет Арендатору НДС или нет?

можно НДС не указывать.

Какие ещё документы нужны Арендатору, чтобы подтвердить обоснованность своих расходов?

вроде доков хватает...

Ситуация:

Арендодатель офисного помещения упрощенец.

Арендатор находится на ОСНО, то есть заинтересован получить НДС к возмещению.

Поставщик услуг связи на ОСНО. Договор на услуги связи с Арендодателем. Фактически услугами связи пользуется Арендатор.

Арендодатель оплачивает услуги связи, но выставляет Арендатору счёт на возмещение своих расходов. В договоре аренды оговаривается, что Арендатор возмещает Арендодателю понесённые им расходы на оплату услуг связи и сумма возмещения не будет являться доходом Арендодателя.

Вопросы: Должен ли Арендодатель перевыставить Арендатору счёт-фактуру поставщика, чтобы Арендатор смог взять НДС к возмещению? Тогда кого указывать в графах Продавец и Покупатель в счёте-фактуре, чтобы Арендодатель не попал на уплату НДС?? Счёт на возмещение Арендодатель выставляет Арендатору НДС или нет? Важно, чтобы Арендодатель не нарвался на НДС и на упрощённый налог на доходы. Какие ещё документы нужны Арендатору, чтобы подтвердить обоснованность своих расходов?