Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Но это не значит, что договор автоматом становится договром розничной купли-продажи.

Да, как и то, что договор купли-продажи между коммерческими организациями автоматически становится договором поставки.

Коллеги, мы спорим ни о чем. Собственно, уже даже и не спорим, поскольку говорим об одном и том же.

Сообщение от НатальяС

в вопросе было:

это некоммерческие организации

Не факт!

Но это не значит, что договор автоматом становится договром розничной купли-продажи.

коммерческая организация заключает ничтожную сделку

в вопросе было:

с домом престарелых и детским оздоровительным лагерем

это некоммерческие организации

Сообщение от Над.К

Но он всегда одинаков. Для всех покупателей. Или при пробитии чека в магазине Вам какие-то условия ставят и просят подписать бумажку с договором? УЖе сам факт подписания подобного договора с отдельным покупателем говорит о том, что продавец знает, что не все тут чисто.
Не говоря о том, что подписывая подобный договор коммерческая организация заключает ничтожную сделку, ведь товар она покупает для предпринимательской деятельности. Другой у неё практически никогда не бывает.
И от этого тоже зависит. В числе прочих условий.

Я практически с Вами не спорю, в ситуации описанной автором вопроса, могла быть и поставка. Но по его вводной, я не могу опровергнуть его мнение о том, что была розничная купля-продажа.

Не понял. С каждым покупателем заключается отдельный договор. Всегда.

Но он всегда одинаков. Для всех покупателей. Или при пробитии чека в магазине Вам какие-то условия ставят и просят подписать бумажку с договором? УЖе сам факт подписания подобного договора с отдельным покупателем говорит о том, что продавец знает, что не все тут чисто.
Не говоря о том, что подписывая подобный договор коммерческая организация заключает ничтожную сделку, ведь товар она покупает для предпринимательской деятельности. Другой у неё практически никогда не бывает.

что квалификация договора зависит от того, является ли покупатель физическим или юридическим лицом,

И от этого тоже зависит. В числе прочих условий.

Сообщение от LegO NSK

Эту цитату мы только на форуме раз пиццот читали.
Развернутое мнение хотелось бы.

Когда-то меня эта ситуация интересовала в практической плоскости (не применительно к ЕНВД, правда), тогда и мнение было развернутое, потому что исходных данных было больше.

Формат форума не позволяет ответить подробнее. Поэтому и процитировал Пленум, чтобы угомонить анонимов, которые пишут о том, что квалификация договора зависит от того, является ли покупатель физическим или юридическим лицом, способа оплаты (нал/безнал) и проч.

Сообщение от Над.К

Dubinkin, вот когда представить организации придет в магазин, наберет товара и оплатит его (либо ему там счет выпишут), тогда можно говорить о том, что это розничная торговля.
Потому что кроме целей у договор розницы есть еще один признак - публичность договора. О какой публичности пойдет речь, если начать заключать с каждым покупателем договор отдельно, да еще небось и с разными ценами?

Не понял. С каждым покупателем заключается отдельный договор. Всегда. То, что бумажка с надписью "договор" не всегда оформляется так это не значит, что договор не заключается.

Про цену понятно, должна быть одинаковая для всех. Так и про другие условия договора. Но из вопроса иного и не следует.

Цитату из Пленума привел.

Эту цитату мы только на форуме раз пиццот читали.
Развернутое мнение хотелось бы.

Dubinkin, вот когда представить организации придет в магазин, наберет товара и оплатит его (либо ему там счет выпишут), тогда можно говорить о том, что это розничная торговля.
Потому что кроме целей у договор розницы есть еще один признак - публичность договора. О какой публичности пойдет речь, если начать заключать с каждым покупателем договор отдельно, да еще небось и с разными ценами?

Сообщение от LegO NSK

А почему так думаете?

Цитату из Пленума привел.

Я думаю, что в данном случае имеет место розничная торговля.

А почему так думаете?

Думаю, что договор пожизненной ренты должен заключаться через нотариуса.

С точки зрения здравого смысла продажа любым организациям, конечно, не розничная торговля, но попробуйте это доказать моему ИП.

Я думаю, что в данном случае имеет место розничная торговля.

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ

5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).

Да, я так считаю.

а бумажку с названием договор пожизненной ренты нельзя в этом случае составить в письменном виде? нам ведь никто не может помешать на бумаге нарисовать всё, что мы хотим?

Да, я так считаю. И еще в тексте указать, что товары Покупатель обязуется использовать для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью.
Кстати, есть арбитражная практика по этому вопросу: Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 27.04.2009 №А32-6947/2008-46/83. Сама, не читала, но читала ссылку на это постановление в журнале "Вмененка".

НатальяС, а Вы всерьез считаете, что если бумажку с текстом назвать договором розничной купли-продажи, то это будет именно договором розничной купли-продажи?

Что значит каким способом? В письменной форме.
В договоре укажите, что документ о передаче товара - товарная накладная.

Заключите с ними договор розничной купли-продажи.

Каким способом?

Заключите с ними договор розничной купли-продажи. По 94 ФЗ если сумма до 100000 в квартал, можно это сделать.

Сообщение от oxyn

Являюсь собственником розничных магазинов. Заключила договор с домом престарелых и детским оздоровительным лагерем на поставку продуктов питания. Выписываю счет-фактуру, оплата безналом.Знаю, что в соответствии со ст. 492 ГК РФ, считается розничной торговлей. Налоговая считает, что у меня оптовая торговля, но ведь учреждения приобретают товары для личного использования. Так чем же считать мою деятельность-оптовой или розничной торговлей?

Заранее спасибо!

1. Вы заключили договор с юридическими лицами-значит это опт.
2. "Учреждения" покупают не для личного пользования, а для хозяйственной деятельности- еще раз опт.

Розница тоже может быть по безналу, а опт за наличку

Розница-населению (для личных нужд, а не перепродажи) и за наличку, не зависимо от количества(хоть машину шампанского за нал-ванны принимать буду!)
Опт - по перечислению, (т.к. нет наличных расчетов)тоже не зависит от количества, хоть одну ручку .

Если договор на поставку, то это уже не розница.
А бюджетники в основном именно договоры поставки заключают.

Здравствуйте! Очень рассчитываю на вашу помощь.
Являюсь собственником розничных магазинов. Заключила договор с домом престарелых и детским оздоровительным лагерем на поставку продуктов питания. Выписываю счет-фактуру, оплата безналом.Знаю, что в соответствии со ст. 492 ГК РФ, считается розничной торговлей. Налоговая считает, что у меня оптовая торговля, но ведь учреждения приобретают товары для личного использования. Так чем же считать мою деятельность-оптовой или розничной торговлей?

Заранее спасибо!