Ответить в теме: задачка по векселям
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
ну найди еще где-то определение... Или руководствуйся: Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе 1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
То есть, в бухгалтерском учете при приобретении векселя у третьих лиц с целью погашения прямыми проводками в периоде приобретения векселя отражается сумма разницы между дисконтом, исчисленным при продаже векселя первому приобретателю, и дисконтом, исчисленным при приобретении векселя с целью его погашения. туплю, но какое отношение имеет правила бухгалтерского учета дисконта у банка-векселедателя к рассматриваемому вопросу?
и в обоснование этого приводить логику ст. 268 НК РФ, которая не имеет отношения к НДС? Или все же стоит проанализировать упоминание о дисконте в ст.43 НК РФ и сделать вывод, что дисконта в этой ситуации нет? ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 января 2008 г. N КА-А40/13819-07-1,2 То есть, в бухгалтерском учете при приобретении векселя у третьих лиц с целью погашения прямыми проводками в периоде приобретения векселя отражается сумма разницы между дисконтом, исчисленным при продаже векселя первому приобретателю, и дисконтом, исчисленным при приобретении векселя с целью его погашения.
и в обоснование этого приводить логику ст. 268 НК РФ, которая не имеет отношения к НДС? Или все же стоит проанализировать упоминание о дисконте в ст.43 НК РФ и сделать вывод, что дисконта в этой ситуации нет?
а почему нет, если за полученный (!) дисконт принимать разницу между двумя величинами У ВЕКСЕЛЕДЕРЖАТЕЛЯ...
в данном случае от следующего векселедержателя. опять начинаем ходить по кругу...факт принятия векселя при расчете разве означает предоставление по нему дисконта?
уже сбился со счету сколько раз спрашивал у кого? это не важно от кого... в данном случае от следующего векселедержателя. не, это я к тому, что по хорошему определение дисконта ст. 162 НК РФ не помешало бы... ага.. или хотя бы в ст. 43 НК, где он упоминается.
Предполагаю, что возможно он получен в размере 10 тыр. уже сбился со счету сколько раз спрашивал у кого? Это один из самых важных вопросов, ибо ты сам апеллируешь к этому в этих словах: Цитата: если ты о корректировке налоговой базы, то в силу п.1 ст. 17 НК РФ не давая определения, что такое дисконт можно ли утверждать, что существует возможность определения налоговой базы в данном случае? Так что, полагаю, ты ударяешься в софистику... не, это я к тому, что по хорошему определение дисконта ст. 162 НК РФ не помешало бы... Для того чтобы возникал какой-либо риск, нужны реальные основания его возникновения, а не предположения.
это прибыль образуется, а дисконт нужно получить... Предполагаю, что возможно он получен в размере 10 тыр. не не смог, а не увидел необходимости в подтверждении.... Это один из самых важных вопросов, ибо ты сам апеллируешь к этому в этих словах: если ты о корректировке налоговой базы, то в силу п.1 ст. 17 НК РФ не давая определения, что такое дисконт можно ли утверждать, что существует возможность определения налоговой базы в данном случае? Так что, полагаю, ты ударяешься в софистику...
дисконт образуется у держателя долгового инструмента. это прибыль образуется, а дисконт нужно получить... Ты не смог подтвердить, что дисконт считается от номинала для целей НДС.. не не смог, а не увидел необходимости в подтверждении.... Статья 162 не призвана определять дисконт, а регламентирует корректировку цены реализации, если кто-то балуется с оплатой векселями.. если ты о корректировке налоговой базы, то в силу п.1 ст. 17 НК РФ не давая определения, что такое дисконт можно ли утверждать, что существует возможность определения налоговой базы в данном случае?
Что значит не давал? дисконт образуется у держателя долгового инструмента. Это раз.. Ты не смог подтвердить, что дисконт считается от номинала для целей НДС.. это два. Статья 162 не призвана определять дисконт, а регламентирует корректировку цены реализации, если кто-то балуется с оплатой векселями.. это три... О чем говорим то?
дисконт не определяется однозначно исходя из того, что должен векселедатель... заново пойдем? а смысл? вроде и упоминалось о том, что ст. 269 НК РФ не имеет никакого отношения к гл. 21 НК РФ... Мое мнение - если тебе никто дисконта не давал, его нельзя и получить. Какие нормы в данном случае могут поставить под сомнение этот аргумент? В ст. 162 НК РФ я их не увидел.
FM, как то уже говорили о том, что то, что дисконт не определяется однозначно исходя из того, что должен векселедатель... заново пойдем?
не связано. За выданный вексель номиналом 90 тыс. векселедатель не обязан на 100 тыс. А тот факт, что по неизвестным причинам вексель был передан в качества средства расчетов с третьими лицами за иную сумму совсем не означает получение дисконта. Т.к для того чтобы его "получить" нужно чтобы его "дали".. А третье лицо, которому вексель достался не могло его дать, т.к само вроде векель получило...
в том, что рост кактуса не связан с реализацией, облагаемой НДС, а выбытие векселя дороже цены приобретения связано с расчетами за отгруженный товар.
а в чем противоречие?
FM, ну тогда или вы себе противоречите или просто говорите ради разговора..
А рост кактуса связан с реализацией, облагаемой НДС? вот и я о том же....
А рост кактуса связан с реализацией, облагаемой НДС?
Типа вырос в пустыне кактус и теперь индейцам придется заплатить НДС?
но он появился... стал больше 0.
в момент покупки дисконт БЫЛ равен нулю.. т.е его не было? что и требовалось доказать....
а применительно к данному случаю передавая вексель номиналом 90 тыр по стоимости номинала векселедатель указал, что он его передает с дисконтом в сумме 10 тыр. и больше? в момент покупки дисконт БЫЛ равен нулю.. в момент выбытия пересчитался..
дисконт образуется в момент покупки долгового обязательства.. а применительно к данному случаю передавая вексель номиналом 90 тыр по стоимости номинала векселедатель указал, что он его передает с дисконтом в сумме 10 тыр. и больше?
дисконт образуется в момент покупки долгового обязательства.. а его размер определяется в момент выбытия... я так полагаю. З.Ы. кстати, в данном вопросе я не претендую на истину - просто против безапелляционности, что НДС даж в помине нет
269 статья работает для НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ, скажу тебе по секрету.. в частности для отнесения % на затраты у векселедателя... а я где-то подвергал это сомнению? В 162-й статье речь идет про случай векселедержателя и про НДС.. поэтому и спрашиваю, кто ему давал на этот вексель дисконт?
а может остался должен 10 тыр? Может остальной долг простил? не нужно передергивать - все ясно из условий, передано за 118, из которых 18 - деньгами - разница 100. ты сам приводил в обоснование ст. 268 НК РФ...того, что считать дисконтом... 269 статья работает для НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ, скажу тебе по секрету.. в частности для отнесения % на затраты у векселедателя... В 162-й статье речь идет про случай векселедержателя и про НДС.. Найди 5 отличий!
а причем тут векселедатель? как при чем? ты сам приводил в обоснование ст. 269 НК РФ...того, что считать дисконтом...
за 100 тыр. а может остался должен 10 тыр? Может остальной долг простил?
Если все же предположить, что вексель передан по цене выше стоимости приобретения-номинала, где дисконт? а причем тут векселедатель? Есть разница у векселедержателя между стоимость передачи векселя и ценой приобретения.
Правила форума