Ответить в теме

еще кое что http://www.garant.ru/article/205672/

Сообщение от Неизвестный

Кстати возврат целевых (180)

кстати, с чего вы решили, что 180-это целевые?

А нам Финорган выдал разрешение, на открытие счёта по учёту средств во временном распоряжении в ГРКЦ.

И проводки мы все делаем с 3. И даже если поступления идут у Вас на 04 счёте в казначействе, всё равно Вы должны их отразить на 3 как средства во временном распоряжении.

Иначе проверяющие напишут вам в акте искажение бухгалтерского учёта и отчётности.
Я с этим сталкивался когда в ЦБ работал.

Сообщение от tat9718204

Я так понимаю, у них не федеральный бюджет.

человек спрашивал на что сослаться взамен 17н..:

Приказ Казначейства РФ от 07.09.2005 N 17н
Об утверждении Порядка открытия и ведения территориальными органами Федерального казначейства лицевых счетов для учета операций со средствами, поступающими во временное распоряжение федеральных бюджетных учреждений в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации"

он утратил силу.. я и ответила,что взамен... конкретный ответ на конкретный вопрос.. тот,что я процитировала...

Это как указала Lenushka.
наш фин орган пока молчит на эту тему, я в посте 5 писала,что считаю правильнее учитывать именно, как средства во временном распоряжении.

...

В тему?

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 февраля 2008 г. N 18-Т

ОБ ОТКРЫТИИ СЧЕТОВ ФИНАНСОВЫМ ОРГАНАМ
МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ

В связи с поступающими запросами и письмом Министерства финансов Российской Федерации Центральный банк Российской Федерации сообщает о возможности открытия в учреждениях Центрального банка Российской Федерации на балансовом счете N 40302 "Средства, поступающие во временное распоряжение бюджетных учреждений" счетов финансовым органам муниципальных образований при наличии решений органов местного самоуправления об открытии и ведении финансовыми органами муниципальных образований лицевых счетов муниципальных бюджетных учреждений по учету средств, поступающих во временное распоряжение этим учреждениям.

Заместитель Председателя
Банка России
Т.Н.ЧУГУНОВА

Сообщение от Неизвестный

А какая религия мешает открыть 05 ?
Мы его в свое время достаточно быстро открыли и пользуемся до сих пор без проблем.

если я правильно понимаю 05 для федералов

Неизвестный ,здесь специфика другая.Все эти средства являются доходом месного бюджета. Основная миссия нашего учреджения пополнение доходной части бюджета.У нас эти средства не оседают, все уходит в доход бюджета. А там уж кто вор, кто дурак ....
За исключением средств не победивших им возврат.

Сообщение от tat9718204

У нас на сегодняшний день открыт внебюджетный счет 04,в разрешении указаны средства поступления по коду 180 задатки от участия в аукционах.

А какая религия мешает открыть 05 ?
Мы его в свое время достаточно быстро открыли и пользуемся до сих пор без проблем.

Сообщение от tat9718204

Возврат задатков не победивших в аукционах предусмотрен законодательством.

ВОТ ИМЕННО!
Возврат задатков предусмотрен.
А возврат целевых не предусмотрен.
Точнее предусмотрен но для руководителя это жутко плохой показатель, это означает либо возврат по причине нецелевого расходования либо по причине невозможности применения по целевому назначению, для первого случая руководитель вор а для второго дурак...
А ни тем ни другим в руководстве не место...
Поэтому умный руководитель такого никогда не допустит...

Сообщение от Неизвестный

Иначе искажение бюджетной отчетности и нарушение ведения бухгалтерского учета...

На это есть фин.орган который диктует порядок учета и сдает консалидированную отчетность в Департамент финансов края.
Если бы их что то смутило уже давно бы указали ...

Сообщение от Неизвестный

Кстати возврат целевых (180) теоретически для проверяющих должен быть как красная тряпка для быка...

Возврат задатков не победивших в аукционах предусмотрен законодательством.

Неизвестный, ну это все понятно по средствам во временном распоряжении всего две проводки.Но вопрос в другом для средств во временном распоряжении д.б. открыт отдельный лицевой счет.У нас на сегодняшний день открыт внебюджетный счет 04,в разрешении указаны средства поступления по коду 180 задатки от участия в аукционах. до 2006 года когда мы не обслуживались через ФК у нас был открыт специальный расчетный счет в банке и средства от задатков поступали именно, как средства во временном распоряжении,но на сегодняшний день пока так как писала выше.

Сообщение от tat9718204

Предложите вариант, как вы считаете правильный.

148н
101. Поступление денежных средств оформляется бухгалтерской записью по дебету счета 020102510 "Поступления денежных средств учреждения, полученных во временное распоряжение" и кредиту счета 030401730 "Увеличение кредиторской задолженности по средствам, полученным во временное распоряжение".
Возврат денежных средств владельцу или передача их по назначению в установленном порядке отражается по кредиту счета 020102610 "Выбытия денежных средств учреждения, полученных во временное распоряжение" и дебету счета 030401830 "Уменьшение кредиторской задолженности по средствам, полученным во временное распоряжение".

И кстати все с 3 т.е. 320102000 и 330401000
И в балансе в третьем разделе...

Иначе искажение бюджетной отчетности и нарушение ведения бухгалтерского учета...

Кстати возврат целевых (180) теоретически для проверяющих должен быть как красная тряпка для быка...

у нас тоже не федеральный . До 01.01.2010 закзчики открывали с разрешения финоргана расчетный счет в ГРКЦ для средств во временном распоряжении. А с 2010 года финорган сам открывает такой счет, а заказчики через казначейство на этом едином счете будут открывать свои лицевые.

Сообщение от Plesen~

05 - лицевой счет для учета операций со средствами, поступающими во временное распоряжение федерального бюджетного учреждения;

Я так понимаю, у них не федеральный бюджет.

Сообщение от Аноним

Когда была в силе приказ 17н от 07.09.2005, от казначейства можно было потребовать чтобы они открыли отдельный лицевой счет для таких операций, а сейчас как быть, на что ссылаться?

Приказ Казначейства РФ от 07.10.2008 N 7н

"О порядке открытия и ведения лицевых счетов Федеральным казначейством и его территориальными органами"

II. Виды лицевых счетов. Порядок открытия, переоформления
и закрытия лицевых счетов

5) лицевой счет, предназначенный для отражения операций получателя средств федерального бюджета со средствами, поступающими в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на текущий финансовый год и плановый период, а также иными законодательными и нормативными правовыми актами Российской Федерации во временное распоряжение получателя средств федерального бюджета, а также подразделения судебных приставов (далее - лицевой счет для учета операций со средствами, поступающими во временное распоряжение федерального бюджетного учреждения);

05 - лицевой счет для учета операций со средствами, поступающими во временное распоряжение федерального бюджетного учреждения;

Сегодня мне позвонили с финоргана, сказали что на следующий год откроют отдельный лицевой счет для средств во временном распоряжении

Сообщение от Аноним

Все деньги поступившие от аукционеров считаются денежными средствами во временном распоряжении. Как проводки бухгалтерские давать я знаю, а вот как финорган должен учитывать у себя, без понятия.

у фин. органа отражение операций будет через счет 1.210.02.... как главного администратора доходов

по мнению г-жи Plesen~,нам инструкция по боку подождите, может она даст Вам стоищий ответ.

tat9718204, спасибо за ответы

Сообщение от Аноним

tat9718204, когда нужно было возвращать деньги аукционерам, Вы несли в казначейство расходное платежное поручение. Просто нам говорят чтобы мы проводили возврат по 226. По мне дык, это маразм.

Мы в заявке на кассовый расход указываем доходную классификацию т.е ту по каторой средства поступили.

Статья 251 НК РФ. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы (налога на прибыль).
2) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в форме залога или задатка в качестве обеспечения обязательств;

tat9718204, когда нужно было возвращать деньги аукционерам, Вы несли в казначейство расходное платежное поручение. Просто нам говорят чтобы мы проводили возврат по 226. По мне дык, это маразм.

По поводу налоговой, у нас были проверки,все нормально.

Сообщение от Аноним

А у нас требует чтобы мы проводили по внебюджету. Я просто думаю, они то проведут, им ничего не стоим, а нам потом придется с налоговой объяснятся, что за доходы зачем пришли, зачем ушли, почему налогу не заплатили.

Да,действидельно вид деятельности 2, я ошиблась, конечно же внебюджет.Все эти доходы есть в разрешении к внебюджетному счету.

Сообщение от Plesen~

с ума сойти.. и инструкция по боку...

Предложите вариант, как вы считаете правильный.

Сообщение от tat9718204

Мы делаем так, заключили договор о задатке,сделали начисления Д-т 1.205.10.560- К-т 1.401.01.180, на основании выписки из л/сч.отразили поступление средств Д-т 1.201.01.510- К-т 1.205.10.660. Когда прошел аукцион средства победителя идут в зачет суммы приобретения имущества и перечисляются в доход бюджета.Не победившим в аукционе средства возврашаются ,делаем проводку на возврат Д-т 1.201.01.510- К-т 1.401.01.180 на сумму со знаком"-" (т.е.сторнируем).
По моему личному мнению возможно было бы правильнее проводить, как средства во временном распоряжении,(так у нас было раньше) но по мнению фин.органа необходимо проводить,как указала выше.

А у нас требует чтобы мы проводили по внебюджету. Я просто думаю, они то проведут, им ничего не стоим, а нам потом придется с налоговой объяснятся, что за доходы зачем пришли, зачем ушли, почему налогу не заплатили.

Когда была в силе приказ 17н от 07.09.2005, от казначейства можно было потребовать чтобы они открыли отдельный лицевой счет для таких операций, а сейчас как быть, на что ссылаться?

с ума сойти.. и инструкция по боку...