Ответить в теме

Да, это п. 9 ст. 83 Трудового кодекса РФ. Но только если у вас заключен с ним трудовой договор именно как с водителем, а не каким-нибудь специалистом АХО.

в общем, у нас есть пост-ние мир судьи о лишении прав этого сотрудника прав на 20 месяцев...в общем, теперь то можно уволить его?на ф.га нам нужен водитель,лишенный прав?

Типа у крыльца фирмы в выходной день машины не стоят, иначе нечего на зеркало пенять. На таких "вдруг" доказательная база либо стоит либо рушится.

ГК РФ - глава о возмещении вреда

С той стати, что она владелец источника повышенной опасности. И в нерабочее время необходимо обеспечить ее охрану

это из какого НПА следует?

иначе чем доказывать, что водитель не имел права кататься на ней в выходной день?

тем что у него выходной день. Типа если бы он спер ее из гаража то это угон..а сперев ее от крыльца фирмы это так...игрушки.

А вдруг его шеф попросил машинку-то подогнать? И это в порядке вещей... А вдруг есть положение о том, что служебными автомобилями можно пользоваться в нерабочее время? тогда и статья другая и ущерб не в полном размере

слишком много вдруг.

С той стати, что она владелец источника повышенной опасности. И в нерабочее время необходимо обеспечить ее охрану, иначе чем доказывать, что водитель не имел права кататься на ней в выходной день? А вдруг его шеф попросил машинку-то подогнать? И это в порядке вещей... А вдруг есть положение о том, что служебными автомобилями можно пользоваться в нерабочее время? тогда и статья другая и ущерб не в полном размере

здесь условия задачи другие

да при чем тут условия задачи...что по мнению суда у организации имеющей машину обязательно(видимо только по какому-то только известному суду закону) должен быть гараж? С какой простите стати?

здесь условия задачи другие - читайте внимательно. О рабочем дне ни слова.

ПОЧЕМУ МАШИНА НЕ В ГАРАЖЕ??

а если у вас машину от магазина угнали...да еще совершенно в рабочий день...средь бела дня...суду не пришло в голову что одно с другим не соотносится?

Было у меня такое дело. Первый вопрос, который задал суд - ОХРАНА МАШИНЫ В ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ КАК ОБЕСПЕЧЕНА??? ПОЧЕМУ МАШИНА НЕ В ГАРАЖЕ?? А если в гараже, то хде документальные подтверждения передачи ее под сигнализацию в гараж? Хде локальный нормативный акт с подписями водителей о том, что все машины хранятся в гараже? А?

Дело выиграно, кстати.

спасибо)) аттестация,видимо, и правда для нас единственный законный вариант избавиться от него..

т.е. нам от него не избавится?!.........мдааааааа..

ЛТ, что Вы все время в крайности бросаетесь?
Аттестация грамотно проведенная дает возможность работодателю сделать такую запись в трудовую книжку, что с ней никуда не возьмут.
А оспорить все можно и мои посты предыдущие, на то оно и право и жизнь. Ничего нее может быть однозначным, особенно в таких сложных ситуациях, как Ваша.

Сообщение от alz

Любой человек может все оспорить и аттестацию тоже.

т.е. нам от него не избавится?!.........мдааааааа..

от квалификации

От нее много чего зависит, вода мокрая...

а он не сможет оспорить аттестац.решение

Любой человек может все оспорить и аттестацию тоже.

в общем, вариант провести ему аттестацию в близжайшее время...а он не сможет оспорить аттестац.решение, что де он мега водила неоценненый?!

это уже не юридические слова.

Это зависит от квалификации нанятого юриста.

ну и законы у нас...уголовку завести можно,а уволить никак

Испытательный срок и аттестация - вот два легальных пути увольнения без "уголовки".

по любому

efreytor, это уже не юридические слова.

Сообщение от efreytor

И какой в этом смысл...заявление в милицию они всегда могут подать...и от 5 до 10 при доказанности крупного ущерба ему будут светить по любому...хоть с диктофоном хоть без...ну не уволят его...ну так все равно его заберут..

мдаааа.......такой способ избавления от него нам точно в голову не приходил...........ну и законы у нас...уголовку завести можно,а уволить никак.......

Я бы на месте водителя все это на диктофон записал и отнес куда нужно.

И какой в этом смысл...заявление в милицию они всегда могут подать...и от 5 до 10 при доказанности крупного ущерба ему будут светить по любому...хоть с диктофоном хоть без...ну не уволят его...ну так все равно его заберут..
Надо думать когда без спроса берешь машину...и хороший и самое главное трезвый водитель в забор не въедет.

увольнение по собственному взамен не подача заявления...только тут ведь тоже засада...

Я бы на месте водителя все это на диктофон записал и отнес куда нужно.

Только если Вы напишите заявление в милицию, назад хода нет в силу ст. 306 УК РФ.

я бы на месте водятела согласился на расклад..увольнение по собственному взамен не подача заявления...только тут ведь тоже засада...

Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения

1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до семи лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой либо причинившие особо крупный ущерб, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет.

Особо крупный ущерб - более 1 млн. руб. Понятно, что его нужно доказать: причинно-следственную связь, инвентаризация, машина числится на балансе и т.д.

надо посмотреть,пересчитать....тока вряд ли это чем-то нам уже поможет...............

Если испытательный срок не прошел, то предупредив за 3 дня его можно уволить, как не прошедшего испытательный срок.

т.е. даж при гибддешном постановлении об ап мы никогда не докажем его умысла..что ест-но...

Нужно смотреть, вероятность мала, что ГИБДД Вам там распишет умыслы работника и т.д.
Ну а хищение тут не получается.
Вот ст. 166 УК РФ вполне годиться, чтобы с работником пообщаться на языке закона. Только если Вы напишите заявление в милицию, назад хода нет в силу ст. 306 УК РФ.

Сообщение от efreytor

про умысел речь идет только об уничтожении или повреждении...в любом случае какой то умысел у него был..не просто так он пришел сел в машину и уехал до ближайшего забора...конечно должна быть милиция,должно быть заявление пострадавшей стороны,возможно он был пьян,при этом ГИБДД должна с соблюдением всех процессуальных норм провести мед.освидетельствование...в любом случае при желании работодателя ст.166 вполне может светить...и тогда можно договориться полюбовно.

ну о желании работодателя его уволить и говорить не стоит какое оно..да вот засада действовать надо в рамках законов))))
166 ст- чего и это что?
да вроде что-то было,он заикнулся и засткнулся насчет милиции...еще б это как-то проверить...но я мы поняли,шансы,что дпс его запротоколили оччч велики...

любом случае при желании работодателя ст.166 вполне может светить...и тогда можно договориться полюбовно

То есть уволить по этому основанию самому работодателю не удасться. Согласен.

т.е. даж при гибддешном постановлении об ап мы никогда не докажем его умысла..что ест-но...
испыталка была 2 месяца..а он у нас теперь получается месц и дней 12-12 ..надо посмотреть,пересчитать....тока вряд ли это чем-то нам уже поможет...............

Выделяю слова в Вашей цитате из закона:

про умысел речь идет только об уничтожении или повреждении...в любом случае какой то умысел у него был..не просто так он пришел сел в машину и уехал до ближайшего забора...конечно должна быть милиция,должно быть заявление пострадавшей стороны,возможно он был пьян,при этом ГИБДД должна с соблюдением всех процессуальных норм провести мед.освидетельствование...в любом случае при желании работодателя ст.166 вполне может светить...и тогда можно договориться полюбовно.

тока вот расследование он ест-но не проведет(в силу того,что он вряд ли понимает что и как)- как это сделать грамотно,что надо?в принципе думаю это еще можно сделать?с воскресения прошло немного времени...

"Катастрофа" произошла не в рабочее время и не на рабочем месте, для даже грамотного специалиста по охране труда тут много проблем составить акт, провести расследование, в силу того, что это компетенция ГИБДД и ДПС.

брать то его неоч хотели,но деваться некуда, срочно нужен был новый водитель.и так в организации не было месяц водителя..работает он у нас 2 месяца где-то...осоо некому не нравился..

А испытательный срок у него был?