Ответить в теме

HelenY, ну вот и ладно

да ладно... достаточно, что Вы признаете, что в России нет ещё пока команды лучше Спартака

Сообщение от Просто Таша

Вот ведь...посчитал все по постановлениям Правительства и ФЗ...не верит им девушка...

Уважаемые Просто Таша и Генук,

ведь из оклада все-таки считать Пришла с покаянной головой

У Токаревой в повести "Ты есть" было нечто похожее.
- г**но
-нет такого слова!
-как это? г**но есть, а слова нет?

нет такого слова в русском языке...

в Смольненском институте благородных девиц, напомню, барышни даже "яйца" именовали в разговорах не иначе как "куриные фрукты"...

P.S.

На личности мы переходим и на эту тему ругаемся в других разделах))

А Зенит !пока! в жопе... А Спартак там, где и должен быть- ВСЕГДА ВЕЧНО ВТОРОЙ))

йа, натюрлих...

P.S. и где купающийся в золоте Зенит, и где благородный Спартак! турнирную таблицу гляньте...

Сообщение от Генук

расчёт един для всех страховых случаев... для краткости пишем "б/л"...

никого не волнует какой метод учёта доходов и расходов у Вас...
б/л считается по бухгалтерскому начислению... но никак не по выплате

на пальцах: всё определяет дата приказа на премию

ОК. Я поняла, спасибо. Еще раз повторю на пальцах ( я блондинка))

В январе издаю приказ о выплате годовой премии в размере полутора окладов, в январе начисляю и выплачиваю. Когда начинаю считать пособие по уходу за ребенком, в расчетный период попадает зарплата за январь-февраль и вся премия... Правильно? ( С марта человек в декрете). Если все сдвинется вперед и в расчет будет браться только февраль, то я возьму в расчет только зарплату за февраль? Правильно? Выходит, чтобы пособие было больше, есть смысл подстраховаться и сделат приказ и начисление годовой премии февралем? А так можно?

расчёт един для всех страховых случаев... для краткости пишем "б/л"...

никого не волнует какой метод учёта доходов и расходов у Вас...
б/л считается по бухгалтерскому начислению... но никак не по выплате

на пальцах: всё определяет дата приказа на премию

у меня ведь не б\л, а пособие по уходу за ребенком будет.

Насчет расчета декретных я поняла-берется период- у меня он будет три месяца, и все попадающие в него выплаты, то есть три месяца зарплата и годовая премия.

А когда я буду пособие по уходу за ребенком считать, период может сдвинуться ( я же точно не знаю все даты), и возможно будет попадать только январь и февраль. Вот я и думаю, когда мне лучше выплатить премию годовую, чтобы она попала в расчет ( на УСН же кассовый метод) - если она ВООБЩЕ попадает в расчет пособия. Вот. Спасибо

для б/л все премии либо включаются целиком по месяцу начисления, либо не включаются... пропорциональности нет в ПП_375

Коллеги любимые, а вот это?

И еще если можно, подскажите мне плз, для расчета среднего годовая премия включается пропорционально? То есть если для расчета пособия по уходу за ребенком я буду брать январь -февраль, а в январе я выплачу премию за год, я ее не буду принимать в общую сумму дохода?

А если я выплачу ее в декабре? Ведь премия по итогам типа года? А в году и был только один месяц работы-декабрь? То есть брать в расчет целиком?

Во вновь открытой ( с конца ноября) фирме на УСН

Думаю, многое будет зависить от того, как будет работать фирма - количество работников, уровень зарплаты по всем работникам, наличие выручки, уплата налогов.

Сообщение от Генук

проиграете...
я б на месте ФСС рассмотрел бы это:

ОК. С какой суммы не проиграем? Фирма только открыта действительно...


И еще если можно, подскажите мне плз, для расчета среднего годовая премия включается пропорционально? То есть если для расчета пособия по уходу за ребенком я буду брать январь -февраль, а в январе я выплачу премию за год, я ее не буду принимать в общую сумму дохода?

А если я выплачу ее в декабре? Ведь премия по итогам типа года? А в году и был только один месяц работы-декабрь? То есть брать в расчет целиком?

проиграете...
я б на месте ФСС рассмотрел бы это:

Во вновь открытой ( с конца ноября) фирме на УСН

Просто Таша

Спасибо. Мне придется все же сделать просто феерический трюк, похоже((( Проверьте плз.

Во вновь открытой ( с конца ноября) фирме на УСН выдать человеку три зарплаты: декабрь январь февраль по 27000. С марта человек уходит в декрет.
Плюс по итогам года в январе выплатить премию в размере 1,5 окладов.
В результате выйти на максималку по декретным. А поскольку эти же периоды будут браться в расчет и для пособия по уходу за ребенком, то и на максималку по уходу за ребенком (двумя). В результате Я попрошу у ФСС возмещение в размере 34 с чем-то, умноженное на 156 и потом помесячно по 13 +13 за двойню. Как Вы думаете: будем судиться?

Просто Таша, более того - снята неопределённость расчёта из оклада в таких случаях...

если раньше многие брали оклад, делили на календарное число дней в месяце начала отпуска по уходу и умножали на 30.4, что приводило к разным пособиям при уходе в июне или июле,-
то сейчас новый 375 в редакции 839 чётко говорит - не надо СДЗ и 30.4 - берётся просто оклад... от него, естественно, 40%... что очень удобно

Кроме 212-ФЗ, хорошо бы почитать еще и 255-ФЗ в новой редакции, которая начнет действовать с 01.01.2010

Берется за основу расчет аналогичный пособию по БиР? И те же месяцы, и те же начисления (оклады и премии) , только все делится на количество дней и умножается на 30.4 и на 40 процентов?

Не те же месяцы, что и для пособия по БиР, а 12 месяцев, предшествующих началу отпуска по уходу. То есть расчетный период сдвигается.
Самым обычным способом находим средний заработок сотрудницы, умножаем на 30,4. Полученную сумму сравниваем с 34583,33 (415 000/12), выбираем меньшую и находим от нее 40% - получаем пособие по уходу за ребенком за полный календарный месяц.

И если двойня, то пособие в сумме на двоих должно не превышать какой оклад?

Мне интересно - где Вы прочитали о том, что суммированное пособие не должно превышать оклад? И 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей", и 255-ФЗ говорят о 100% среднего заработка, из которого было расчитано пособие.

Что касается статьи. Ни сейчас, ни в будущем нет обязательного назначения минимального пособия по уходу за вторым ребенком в ситуации из декрета в декрет.
Сравним две редакции Постановления 375, правила которого и сейчас, и в дальнейшем действуют для расчетая среднего заработка для пособия по уходу.

Нынешняя редакция: если нет заработка в расчетном периоде, если нет заработка в месяце наступления нового отпуска по уходу - считаем пособие из установленного оклада. Ссылка на официальный сайт ФСС - на предыдущей странице.

Новая редакция: если нет заработка в расчетном периоде, если нет заработка в месяце наступления нового отпуска по уходу, то п 11 отсылает нас к предыдущему страховому случаю. Опять нет заработка? Тогда читаем п 11.1 и снова возвращаемся к расчету из установленного оклада.

Да, естественно, вполне возможно назначение минимального пособия по уходу, если оклад маленький или не установлен вообще, но только возможно, а вовсе необязательно.

Сообщение от Просто Таша

Постановление Правительства РФ и федеральный закон для Вас недостаточное основание для правильного расчета пособий?

очень извиняюсь за возвращение к старой теме))
Просто в течение двух дней читаю статьи и комментарии к 212 и мозг уже не работает)) И статей по 2010 году очень мало...
Ответьте мне плз- человек работает по совмещению на полставки, получает оклад и премии ежемесячно, отрабатывает три месяца, уходит в декрет, после декрета пишет заявление о выплате пособия по уходу за ребенком. Правильно? Теперь он имеет право выбирать. И мамочка выбирает, что будет получать его там, где работает по совмещению.
И скажите мне плз тогда, как расчитывается пособие? Берется за основу расчет аналогичный пособию по БиР? И те же месяцы, и те же начисления (оклады и премии) , только все делится на количество дней и умножается на 30.4 и на 40 процентов?
Или премии не берутся?
И если двойня, то пособие в сумме на двоих должно не превышать какой оклад? Который по ШР? А не средний, рассчитанный для пособия?
То есть есть смысл поднимать зарплату не премиями, а сделать большой оклад изначально?


И еще- в процессе поисков я натыкалась постоянно на изначальную тему. Поскольку она меня не интересует, я читала мельком, но должна признаться, точка зрения в комментариях совпадает с изначальной, а не с Вашими вроде как логичными и официальными версиями. Очень странно. Например такая цитата:

Это очень важно! Такая формулировка закона по-прежнему делает невозможным получения пособия по уходу за вторым ребенком в цепочке «из декрета в декрет» в размере больше минимального.

Действительно – ведь получается, что для страхового случая «уход за вторым ребенком до полутора лет» предыдущим по времени страховым случаем (см. формулировку п.2 статьи 13) будет страховой случай «рождение второго ребенка» (см. перечень страховых случаев из статьи 1.3). За 12 календарных месяцев перед данным страховым случаем мама не имела дохода, он был равен нулю, она получала только пособие по беременности и родам и возможно, пособие по уходу за первым ребенком. Следовательно, расчетная база равна нулю, а следовательно, пособие по уходу за вторым ребенком будет все так же назначено исходя из минимального размера.

Однако все же новая формулировка закона более справедлива к молодым мамам, чья заработная плата состоит не только из оклада, но и из каких–либо элементов переменной части (процента, премии и т.п.). Однако при этом закон отменяет правило о том, что если по системе оплаты труда работница не имеет оклада, то пособие по следующей беременности в цепочке «из декрета в декрет» назначается исходя из МРОТ. Теперь это пособие вполне даже может быть и меньше МРОТ, потому что оно будет зависеть от расчетного периода.

Генук? Через суд по какой фирме? По ОСНО, где я выдам ей 4 премии по году? Или по УСН, где у нее оклад на полставки будет 30?



ВОт я ей советую не жаднеть, получить по ОСНО не максимум, но вполне прилично... У нее сейчас 24 получится плюс минус, ну одну премию дать ей по году.
На УСН оклад на полставки тысяч 15-20...
Мне кажется-вполне прилично?

В крайнем случае, придется оформить мои сомнения в виде письма, пусть подписывает((
А она задает мне чудесный вопрос ( как все гендиры и по поводу всех налогов)- а сколько мне можно везде получить по максимуму, чтобы потом не было проблем. Сколько? Почем я знаю. Мне кажется, как я написала выше. А какие у вас мнения, коллеги?

Не в ШР, а в табеле учета рабочего времени. Будете ей там "ОЖ" ставить.

Я бы сначала предупредила свою директриссу о возможных последствиях, чтоб была готова к такому повороту событий, дала бы статейки, судебную практику, форум хотя бы почитать. А дальше уж ей решать.
Ой, слава Богу, моя еще в 2001 году родила, тогда все было намного проще

вероятность выигрыша крайне мала... предупредите, что придётся выбивать деньги скорее всего через суд

Таша, по поводу пособия, поскольку можно одновременно работать на поставки и получать пособие, она при устройстве на работу напишет и заявление о приеме, и заявление на пособие. Пособие выплачивается вместе с зп, то есть по итогам 1-го же месяца она получит и то, и то. А вот потом что осталось просто пособие, как отразить? Только в ШР?

По поводу гендира-она там не единственный учредитель, я это уже предусмотрела)) Просто если я пойду у нее на поводу, а потом мне в ФСС запретят выплаты, она мне голову снимет(( Поэтому пока я не начудила, надо сейчас решать... ВЫ бы рискнули?

1. Как обычно: принимаем на работу, отмечаем в табеле явки, начисляем зарплату, платим налоги-взносы. По прошествии энного количества времени пишем заявление на отпуск по уходу и назначение пособия.
2. Вообще у ФСС обычно вызывает подозрения ситуация, когда у рядовых сотрудников зарплата больше директорской, поэтому большой оклад директора вряд ли их смутит.
А вот премия только себе любимой уже хуже. Еще хуже, если Ваша директрисса еще и единственный учредитель. Вот тут боданий с ФСС вряд ли удастся избежать, особенно в новой фирме. Отбиться можно, но нервы потреплют, скорей всего.

Просто Таша

А можно Вам задать еще парочку вопросов? Технический и этический? ))
Первый: как отразить факт того, что девушка месяц поработала на полставки, а потом просто села на пособие? Только в штатном расписании? Или она должна написать что-нибудь типа заявления?
И второй вопросик, этический, по гендиру.
Моя гендир беременна двойней, очень хочет выйти по обеим фирмам на максималку по декретным. Я и так по факту повысила ей зарплату превентивно до 30 тысяч в фирме на ОСНО с октября. Ей одной, на других девиц, у которых оклад 10 тысяч, денег нет... А теперь она хочет, чтобы ей одной я выплатила по итогам года премию чуть ли не в 4 оклада... Насколько это может иметь место? В положении о премировании прописать такое? И выделить ее одну в ШР в подразделение управляющее какое-нибудь? И ей одной начислить? В ФСС как на это посмотрят?
А в фирме на УСН, которая только открывается, и в которой она успеет проработать буквально 3 месяца до декрета, она хочет, чтобы я дала ей оклад чуть ли не такой, чтобы даже полставки ( а она же там совместитель) дали тоже максимально большое пособие. И тогда непонятно, у гендира полставки 30 тысяч ( то есть по ШР ставка 60), а у прочих сотрудников полная ставка 10? Меня этот вариант пугает... Возможны ли такие разрывы в окладах? И как на это посмотрит ФСС при проверке? Спасибо за советы

Сообщение от Генук

хм... что же тогда может снять сомнения, если не помогает официальный ответ ФСС, опубликованный на их сайте?

будете ждать письма от Путина?

не знаю, буду звонить и приставать к ревизорам из ФСС

Чтобы не нарушить главный закон - "не переплати!". Шутка

хм... что же тогда может снять сомнения, если не помогает официальный ответ ФСС, опубликованный на их сайте?

будете ждать письма от Путина?

HelenY, ссылку на сайт ФСС, которую дал Генук, гляньте. Там написано в последнем абзаце из чего считаются пособия если вообще нет заработка.

Сообщение от Генук

РасчётноеПособие = 30000*40% = 12000
Пособие_2009 = 7492.40 * 2 = 14984.80
Пособие_2010 = 12000 * 2 = 24000

Спасибо!

Сообщение от Просто Таша

Вот ведь...посчитал все по постановлениям Правительства и ФЗ...не верит им девушка...

сомнения меня мучают буду еще узнавать, почему тогда все комментарии о минималке говорят в таком случае..

Огромное спасибо за поддержку и разъяснения..