Ответить в теме

Прочитала всю тему. Очень интересно. Я конечно понимаю сложность Светланы_А. Но ведь в данной ситуации можно понять и ИП. А не рассматривается факт того, что в данном случае могут пострадавшими быть оба. И как факт - нечестность бухгалтера.

раз установлен порядок выдачи фин.документов он должен быть определен=закреплен -> приказом=распоряжением в котором должен быть определен порядок получения и возврате денег

Из чего это следует?

Я еще раз повторю, мне не жалко

РКО - это в первую очередь расписка в получении денег, независимо от существования кассовой книги и прочей атрибутики

stas®

- ИП РКО не применяет - написано выше.

- но РКО у него присуствует - раз установлен порядок выдачи фин.документов он должен быть определен=закреплен -> приказом=распоряжением в котором должен быть определен порядок получения и возврате денег

- Что не так?

Кепка, невнимательно читали. РКО - это в первую очередь расписка в получении денег, независимо от существования кассовой книги и прочей атрибутики.

Сан Саныч72

А каким образом и на основании какого документа определяется круг подотчетных лиц?

Почему если есть расходник то Не должно быть приходника и кассовой книги?

Все читала..

смысл давать подотчет,чтобы заказать в офис..

у нас так делалось . секретарше денег, а она там уже сама рулит, что в магазине, что заказывает. ту же воду например и канцелярку.

sema, покупала она просто в магазине...смысл давать подотчет,чтобы заказать в офис..

Светлана_А, а вы как покупали все это просто в магазине или заказывали с доставкой в офис и при доставке подписывали какие то бумажки???

Если Вы были подотчетным лицом - должен быть приказ с которым Вы должны были ознакомиться , в нем порядок получения денег, сроки возврата денег или составления отчета.

Не должен.

Далее существование расходников - фикция, есть расходник должен быть и приходник, значит кассовая книга, из нет.

Не должен.

Если Вы не обязаны отчитаться, то и нет оснований с Вас эти деньги требовать.
Зачем выдавали вновь, если Вы их себе прикарманивали.
Работнику в день увольнения выдается полагающийся ему расчет и тр.книжка. Если Вы были должны - почему расчитали?

А все вышенаписанное прочитать в ломы???

Если Вы были подотчетным лицом - должен быть приказ с которым Вы должны были ознакомиться , в нем порядок получения денег, сроки возврата денег или составления отчета.
Нет приказа, это + Вам.
Далее существование расходников - фикция, есть расходник должен быть и приходник, значит кассовая книга, из нет. +
Упираться на недоказанность факта выдачи денег.
Если Вы не обязаны отчитаться, то и нет оснований с Вас эти деньги требовать.
Зачем выдавали вновь, если Вы их себе прикарманивали.
Работнику в день увольнения выдается полагающийся ему расчет и тр.книжка. Если Вы были должны - почему расчитали?

Наймие нормального юриста и он Вам раскажет, что Ваше дело полная ерунда.

Вобщем наймите хорошего юриста, выиграете суд, потом с помощью этого же юриста предъявите ИП затраты на юриста и маральный вред, а также затраты на проезд и другие затраты связанные с этим делом, может вы также знаете различные незаконные действия ИП, например связанные с невыполнением трудового договора, может он вам отпускные не выплатил!, в общем еще в труд инспекцию на него накатайте чтонибудь, пусть побегает,
В итоге может получится так ИП придет к вам и скажет:" возьмине 200 тысяч толоко отвяжитесь!" прикольно было-бы

На вмененке.

Светлана_А, кстати...на какой системе налогообложения ваш ИП который на вас подал в суд?

Дали, например 10000 рублей, я по максимуму накуплю, что нужно, Принесу главбуху, отдам чеки и сдачу 20-30- и т.д. рублей (не более 100). О каком приходнике говорите? Я все отдаю, она при мне все пересчитывает, говорит: "Все хорошо, все равильно" и я ухожу. Если бы я знала все заранее, как это может повернуться, я бы и совета у вас не спрашивала.

Вам что, когда Вы сдачу сдавали и приходник не выдавали???

да ладно Саныч..какой приходник...ИП он Ип...у него и расходников то не должно быть)))

Я все покупала, а сдачу и чеки приносила бухгалтеру

Ну ка, ну ка, с этого места поподробнее. Вам что, когда Вы сдачу сдавали и приходник не выдавали???

Если бы ситуация была иной, я бы так и написала и попросила совета. Зачем мне что то выдумывать. Ведь на выдумку и ситуации будыт выдуманными. А они мне нужны? Конечно нет.
То, что касается подотчетов, я вообще не знаю как это делается, т.к. мне никто никогда ничего не объяснял как делать. Я все покупала, а сдачу и чеки приносила бухгалтеру.

деньги выдавал бухгалтер? а принимал ваши отчеты кто? бухгалтер? вот его в свидетели и надо вызсвать в суд и пусть он ответит на вопрос почему нет документов, и прямо в зале суда даст ложные показания. А есть ли свидетели, тоже работники этого ИП, которые могут подтвердить ваши слова?
Но ведь ситуация может выглядеть иначе чем вы ее нам тут преподнесли, может же быть с точностью до наоборот.

Приказ у ИП есть о том, что вы являетесь подотчетным лицом? Если нет, то о каком подотчете идет речь?

Да не было у нас никаких расчетных листов. А работала последний день 03 июня 2009 года.

Вы у ИП последний день когда работали?
При увольнении расчетный листок Вам на руки выдали?

Сообщение от efreytor

нет...поэтому само ниличие этого РКО под вопросом..

А как же письмо ФНС Росиии от 30.08.06 № ММ-6-06/869.
В нем казано, что на ИП при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых....... № 40.
Я понимаю, что это деяние не наказуемо.
Но в свете всего того, что произошло со мной это должно быть также каким то доказательством подтверждения моей позиции.

Сообщение от Светлана_А

Полагаю, что тогда он не имел мне права выдавать деньги, если я за предыдущие не отчиталась.
Я все так поняла?

Нет, не так.
Даже для организации нарушение "Порядка..." в части выдачи подотчетных сумм без отчета по предыдущим авансам не является наказуемым деянием.
Так что это не аргумент.

а этот порядок ведения кассовых операций в РФ распространяется на ИП?

нет...поэтому само ниличие этого РКО под вопросом..

Спасибо, а этот порядок ведения кассовых операций в РФ распространяется на ИП?
Если да, то думаю, что этим я и воспользуюсь.
Полагаю, что тогда он не имел мне права выдавать деньги, если я за предыдущие не отчиталась.
Я все так поняла?

Сообщение от Светлана_А

В суде представитель ИП-ка сказал, что ИП сам выдавал деньги лично без всяких бухгалтеров. Брал из дневной выручки (из кассы) и выдавал. При этом сослался, что ИП очень загружен и поэтому упустил из внимания, что я не сдавала отчеты.

Спросите у него, вы хоть раз сдавали отчеты? Как он мог упустить сдачу отчетов за все время работы? Спросите у него он хоть раз запрашивал отчет? Короче допрашивать его в суде надо жестоко, как фашисты партизан и подлавливать, на вранье. Соглашусь с ефрейтором, вам нужен юрист, сумма на кону приличная, я бы на вашем месте сделал все, чтобы отбиться.

Выдачу денег объясняет, что я должна была покупать воду для офиса, чай, канцелярию, пакеты.

Он подтверждает, то что вы покупали то подо что выдавались деньги?

Но за деньги по словам ИП я не отчиталась, поэтому он требует их. Еще раз сообщу, что я не имею специального образования, у меня не было договора о материальной отвественности, у меня не было должностной инструкции. Меня никто не знакомил с нормативным актом, что я должна сдавая отчеты брать расписку с бухгалтера, что я их сдала. Меня с этим работодатель не знакомил.

Вам необходимо составить письменные возражения на иск, где все последовательно изложить, а лучше чтобы это сделал юрист.

Конечно в ордерах все портит слово "подотчет". Поэтому никакой лирики, что это была помощь и т.п. не может быть.

Красивые легенды придумывать не надо, я бы на вашем месте заявлял, что чеки за покупки отдавали бухгалтеру, каким образом правильно отчитываться я не знала и мне никто не обяснил, каких-то других отчетов никто не просил. То что не я не присвоила деньги могут подтвердить такие-то люди, которые видели, что я привозила копленные на них ТМЦ. Также спросите у них как отчитывались они (чтобы они подтвердили, что просто передача чеков - это нормальная практика у этого ИП)

А может мне попытаться через суд запросить ходатайства, чтобы показали вообще какие либо отчеты других лиц?

Будьте осторожны истребуя доказательства, в трудовых спорах работодатели постоянно представляют подложные доказательства, причем суды особо не заморачиваются изобличая их в этом.

Интересно получается: выдал деньги, я ему подписала РКО. Через год он находит РКО, но как он определил, что я по нему не отчиталась. Значит все-таки должна быть целая серия таких отчетов. Ведь деньги брала не только я, но и другие работники: на связь, топливо, инструмент и т.д.

Конечно, все это нужно донести до суда. Короче нанимайте юриста и с ним вместе разрабатывайте позицию, общайтесь с понетциальными свидетелями. На кону сейчас 200тр, нельзя сидеть сложа руки, действовать нужно активно, твердо и решительно.

Самое главное все это покупалось и все готовы это подтвердить.

замечательно..попросите суд вызвать их в качестве свидетелей..(если они пойдут конечно)

При этом сослался, что ИП очень загружен и поэтому упустил из внимания, что я не сдавала отчеты.

спростите что он в течении года упустил? И даже выдавая деньги в пятнадцатый раз не вспомнил? И спросите как вы должны были отчитываться?

Еще раз сообщу, что я не имею специального образования, у меня не было договора о материальной отвественности, у меня не было должностной инструкции. Меня никто не знакомил с нормативным актом, что я должна сдавая отчеты брать расписку с бухгалтера, что я их сдала. Меня с этим работодатель не знакомил.

вот это все на суде обязательно скажите...главное что даже если они все состряпают то вашей подписи там нет

В РКО даже нет подписей тех, кто выдавал эти деньги и нет подписи ИП, что он разрешает их выдать.

подписи могут появится...хотя если суду они уже предъявлены без подписей то не появятся...неужели ИП который говорит что выдавал деньги сам выписывая 10 РКО не вспомнил что 9 раз до этого вы не отчитались??? Бред...кстати сравните почерк на РКО... это я к тому что

что ИП сам выдавал деньги лично без всяких бухгалтеров.

А можно спросить, где это написано официально?

можно конечно..."Порядок ведения кассовых операций №40"

Раз есть номер РКО, значит есть их реестр.

должен быть...но он может представить РКО как расписку..

Ведь деньги брала не только я, но и другие работники: на связь, топливо, инструмент и т.д.

можно их пригласить в суд и спросить как происходит выдача денег,кто выдает,как отчитываются они,сдают ли они авансовый отчет...


вам нужно было после того как вы отчитались забирать этот РКО рвать и выбрасывать...а еще вам нужен хороший юрист

В суде представитель ИП-ка сказал, что ИП сам выдавал деньги лично без всяких бухгалтеров. Брал из дневной выручки (из кассы) и выдавал. При этом сослался, что ИП очень загружен и поэтому упустил из внимания, что я не сдавала отчеты. Иск в суд подал 25 сентября 2009 года поэтому все РКО представил за последний год (т.е. после 25 сентябяр 2008 года). Выдачу денег объясняет, что я должна была покупать воду для офиса, чай, канцелярию, пакеты. Самое главное все это покупалось и все готовы это подтвердить. Но за деньги по словам ИП я не отчиталась, поэтому он требует их. Еще раз сообщу, что я не имею специального образования, у меня не было договора о материальной отвественности, у меня не было должностной инструкции. Меня никто не знакомил с нормативным актом, что я должна сдавая отчеты брать расписку с бухгалтера, что я их сдала. Меня с этим работодатель не знакомил.
Расччтал он меня тоже, выдав, что положено по трудовому договору.
В РКО даже нет подписей тех, кто выдавал эти деньги и нет подписи ИП, что он разрешает их выдать.
Свидетелей, что я отдавала все чеки бухгалтеру кончено тне найти. Этот бухгалтер продолжает сейчас работать у ИП и естественно, что она этого не подтвердит.

Мне понравились выдержки efreytor:
Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.
Передача выданных под отчет наличных денег одним лицом другому запрещается.

А можно спросить, где это написано официально?

Конечно в ордерах все портит слово "подотчет". Поэтому никакой лирики, что это была помощь и т.п. не может быть.

Ноя все равно не могу понять. ИП - ку вообще все позволено. Раз есть номер РКО, значит есть их реестр.
А может мне попытаться через суд запросить ходатайства, чтобы показали вообще какие либо отчеты других лиц?
Интересно получается: выдал деньги, я ему подписала РКО. Через год он находит РКО, но как он определил, что я по нему не отчиталась. Значит все-таки должна быть целая серия таких отчетов. Ведь деньги брала не только я, но и другие работники: на связь, топливо, инструмент и т.д.

Сообщение от Над.К

А это не обязательно должно быть там написано.

Почему? Может он принял эти деньги в дар. И тогда он не обязан их возвращать.