Ответить в теме

Это решается дополнительным приложением к договору?

Подскажите как быть.
Сейчас ОСНО, хотим освободиться от НДС, но вот как быть с договорами уже заключенными, мы занимаемся разработкой и обслуживанием сайтов, так вот договора на обслуживание обычно заключаем на год.
Это решается дополнительным приложением к договору?

Спасибки Веду бухгалтерию своему знакомому и никак не могу это ему доказать. А есть ли ссылки в НК или письма какие-нибудь, что упрощенщики обязаны платить в таком случае НДС?

если прямая аренда, то арендатор платит НДС и сдает декларацию.

Здравствуйте. Сразу извиняюсь за свою бестолковость, но никак не могу понять, сдается декларация НДС и платится он или нет при УСН?В налоговой сказали, что если прямая аренда, то арендатор платит НДС и сдает декларацию.

ой, извините, тему почему то не до конца дочитала, решила знаниями блеснуть, а тут уже без меня все обсудили, сорри

Но учите, сели подаете на освобождение от НДС, то уже с 01.11 нужно с/ф выставлять без НДС, ибо освобождение Вам уже с 01.11 дадут, соотвественно вычеты никакие не примете.
При переходе нужно будет инвентаризацию, и те товары и материалы, ктр были приобретены до прихода-восстановить НДС. По НДС-сумму недоначисленной амортизации.
Короче упрощенка с НГ наверное будет более правильным решением.

При аренде государственного и муниципального имущества Вы выступаете как налоговый агент.ст.161 НК

Про муниципалитеты не знаю, но у нас вот полно я видела договоров, где написано 100 рублей, без НДС. Правда, обычно есть пункт о том, что НДС отдельной платежкой платится в бюджет

Отвечает - у нас договор с арендодателем заключен без НДС(они же работают без НДС),

первый раз такое слышу,во всех договорах,которые я видела,прописан НДС+еще прикладывается Расчет арендной платы,где НДС расписан помесячно...уточните в договоре,обратитесь в муниципалитет

Да мы-то Вас понимаем, а вот Вы нас никак понять не хотите
Вам какая разница, куда Вы эти 18 рублей заплатили? В бюджет или напрямую арендодателю? И в первом и во втором случае это вычет по НДС при расчете налога к уплате за квартал.
У Вас аренда стоит 118, а не 100 рублей. Несмотря на то, что в договоре написано 100. Потому что по закону надо еще 18 заплатить в другое место.
Я вот как-то никак не могу понять, что именно Вы не можете понять? Ну ведь проще некуда - из разряда "от перемены мест слагаемых сумма не меняется".

Может я непонятно объясняю.

Ситуация:

есть договор прямой аренды гос.имущества.

Спрашиваю бухгалтера,
НДС к уплате немаленький (ну по нашим обротам конечно).
Отвечает - у нас договор с арендодателем заключен без НДС(они же работают без НДС), и в вычетах НДС меньше, так как этого НДС по аренде нету в вычетах. Те. сумма аренды в договоре, насколько я поняла без НДС.

Разбираюсь дальше.
Хорошо, без НДС.
Если это аренда у "освобожденного от НДС" собственника - вопросов нет.
А у нас прямая аренда гос. имущества. Следовательно, мы должны являться налоговым агентом. Неважно есть в договоре НДС или нет. Я правильно понимаю?
Т.е. мы должны или арендодателю перечислить меньше на сумму НДС(которого в договоре нету вроде как) или из своих денег заплатить.

Я договор с арендодателем не помню, я же раньше вообще в это не вникала. Ну есть сумма аренды кот. мы должны платить. А чего там с НДС я не вникала.

Я может как-то не так рассказываю и чего непонятно, русский вроде не забыла, но сорри, если что.

Завтра разберусь, и теории в моих вопросах будет меньше, по крайней мере, если мне документы не привезут, то я к арендодателю съезжу посмотрю, чего там в договоре.
А так я просто хотела хоть теоретически понять как чего и откуда.

А если в договоре НДС есть, то вопросов нет в этой части.
Спасибо.

Если я ему по договору должна 118, в тч НДС 18,

и вы не налоговый агент ,то непонятно?

Если я ему по договору должна 118, в тч НДС 18, и я налоговый агент по НДС - у меня вообще вопросов нет. Ни по проводкам, ни по НУ, ни по смыслу.
спасибо.

Если в договоре НДС нет, для нас стоимость услуг все равно увеличивается на эту НДС,

Не факт. Если услуги оказываются фирмой на УСН, то и НДС нет вообще

Я не знаю, откуда оно там возьмется - на форуме прочитала эти проводки.

Где именно? Про что Вы читали?

Я в бюджет отдаю эти 18%, какие проводки я делаю и куда деваю этот НДС?

Я написала Вам все проводки по агентскому НДС. Что именно в них непонятно? Этот НДС ставится в вычет при расчете НДС.

Нет,давайте от иностранцев перейдем к нашему арендодателю.Вы ему по договору аренды должны 118 руб в т.ч. НДС 18 руб.Если бы это было ООО,вы бы оплатили ему все 118 руб.,если же это муниципальная аренда,вы платите 100 руб. арендатору и 18 руб за него в бюджет,в итоге все те же 118 руб.

Сообщение от Лёнка

раз НДС нет,откуда это возьмется?

Я уже совсем ничего не понимаю.

Я не знаю, откуда оно там возьмется - на форуме прочитала эти проводки.

Хорошо, отвлечемся от аренды - я не видела договора.
Возьмем маленькую часть моих разборок.

Допустим, у нас заключен договор с иностранцем, кот. не является резидентом, не имееет представительства и тд. Мы будем налоговым агентом. Я делаю с ним договор и в договоре мы пишем сумму 100 руб. т.е я должна ему 100 руб. за услуги.
Или скажем, я не знала про агентский НДС напр. Иностранец тем более. Мы с ним договор выполнили, я ему 100 руб. отдала. И выясняется, что я как налоговый агент должна была заплатить за него 18 руб. НДС.
Я в бюджет отдаю эти 18%, какие проводки я делаю и куда деваю этот НДС?

те. мы НДС начисляем к уплате как бы за счет арендодателя, тк это его НДС,

Д19 К 68 18= (эту проводку видела здесь на форуме).(может Д99?)
Д68 К 51 18= перечислили

раз НДС нет,откуда это возьмется?

Я заморачиваюсь, если в договоре с арендодателем нет НДС (как мне сказали)

1. НДС есть
Сумма аренды 118=

Д20(26) К76 118=
Д76 К68 18=
Д68 К 51 18= перечислили, те. мы НДС начисляем к уплате как бы за счет арендодателя, тк это его НДС, если можно так выразиться.


2. Нет в договоре НДС
Стоимость аренды 100=
Т.е я понимаю, что мы должны с них НДС вычесть, но нет его в договоре и арендодатель говорит - вы нам должны 100=.

Д20 К 76 100=
Д76 К 51 100=
Д19 К 68 18= (эту проводку видела здесь на форуме).(может Д99?)
Д68 К 51 18= перечислили

Я просто рассмотрела вопрос, как я уже говорила, по аналогии с иностранцем.
У нас был договор на услуги с нерезидентом, сумма договора допустим те же 100 руб. без НДС и все.
Ему пофигу что мы должны за него НДС платить. По идее, мы должны сумму договора увеличить на сумму НДС или наоборот уменьшить причитаемые ему деньги.
Увеличить сумму договора, включая в него НДС, это значит увеличить стоимость услуг. А мы расчитывали, что за эти услуги заплатим 100 руб. Но мы же еще 18 должны отдать.
По идее мы должны с ним договориться на 82руб., плюс НДС 18=, тогда финансовый результат для нас такой-же - для нас получится те же 100. Но в этом случае для него будет меньше, а он "так не хочет".
Если в договоре НДС нет, для нас стоимость услуг все равно увеличивается на эту НДС, я согласна, что мы отдадим эту-же сумму. Только мы НДС платим за свой счет.

я так понимаю пока. Возможно еще не въехала. Завтра еще буду разбираться.


Спасибо.

Если там НДС нет, поскольку это гос.учреждение, то проводка Д60(76) К68НДС получается "за наш счет"

Не путайте теплое с мягким. Госучреждения тоже платят НДС с выручки. Сами. КУГИ - не госучреждение, оно выступает представителем государства.

то проводка Д60(76) К68НДС получается "за наш счет"

Естественно, за Ваш. Ну только поймите же, без разницы заплатите Вы этот НДС арендатору в составе арендной платы, либо арендная плата разобьется на две части - на без НДС и просто НДС. Общая сумма арендной платы от этого не изменится! И налогов Вы больше из-за этого не заплатите. Потому что и тот и тот НДС ставится в вычет.
Ну, допустим, Вы заключили договор аренды с ООО Ромашка и должны им 118 рублей в месяц за аренду, в т.ч. 18 рублей НДС.
И заключили договор с КУГИ на аренду такого же помещения, но за 100 рублей. При этом 18 рублей Вы еще должны перечислить как налоговый агент государству. В сумме те же 118 рублей. Ничего не меняется. Кроме сроков постановки НДС к вычету, но не об этом сейчас речь

Сообщение от Над.К

Это не начисление НДС, это непонятно вообще что у Вас такое Д68К19 понятно что, а откуда Вы вот это взяли, мне непонятно.

Из форума.

Дело в том, что насколько я поняла из объяснений и отчетов, поставщик нам выставляет допустим 50 тыс., 50 тыс ему и заплатили. Если там НДС нет, поскольку это гос.учреждение, то проводка Д60(76) К68НДС получается "за наш счет"


В любом случае, не буду вам больше морочить голову. Завтра буду связываться с арендодателем, налоговой, буду выяснять. (я только прилетела, сразу стала разбираться, поэтому сорри за некорректность вопросов)

Спасибо!

Да проводки элементарные
д20/26/44 - к76 начислена арендная плата
д76 - к68 удержан НДС
д76 - к51 уплачена аренда

Все. Никто ничего в бухучете не начисляет. Агенский налог удерживается

При налоговом агенстве мы получаем документы без НДС.?

Вы сами себе рисуете счет-фактуру за государство и по этой счет-фактуре учитываете вычет

Начисление, проводку Д19К68, те начислить.

Это не начисление НДС, это непонятно вообще что у Вас такое Д68К19 понятно что, а откуда Вы вот это взяли, мне непонятно.

Сообщение от Лёнка

так же,с НДС ваше налогообложение не влияет на то,как вам выставляют документы,если ваш поставщик товаров или услуг работает с НДС,то он вам выставляет НДС в любом случае-на УСН вы или на ОСНО,свобождены от НДС или нет. разберитесь сначала с принципами исчисления налогов,а потом уж вникайте в проводки.
откроете декларацию по НДС и посмотрите,как заполнен раздел 2,заполнена ли строка 300 раздела 3-это данные по налоговому агенту.
и не спешите считать что бухгалтер все делала неправильно.

Спасибо за ответ.

Я понимаю, что в декларации должна или не должна быть заполнена строка.

Я хочу разобраться, как делать правильно.

Разве я написала неправильные проводки?

К бухгалтеру помимо этого есть много вопросов и претензий. Я не считаю, что она все делает неправильно, но у меня финансовое образование и хотя оно западное, в силу чего я не знаю РБУ, общие принципы я понимаю и думаю, разобраться смогу. Думаю, что мой бухгалтер думает как раз наоборот, что я ничего не понимаю, и поэтому налоговые требования объясняет непонятно чем. Хотя это отступление от темы, фиг с ней, разберемся.

Вопрос я сейчас разбираю по "агентскому НДС" - надо или не надо его ставить в "исчисленный" по ОСНО. Т.е если я его начислю потом приму к вычету, то у меня по НДС ничего не изменится, образно говоря. Что начислила по Д19К68, то и оплатила. Те. налоги этот НДС не уменьшает, это если поставшик выставляет сумму аренды без НДС.


Спасибо.

При налоговом агенстве мы получаем документы без НДС.?

так же,с НДС ваше налогообложение не влияет на то,как вам выставляют документы,если ваш поставщик товаров или услуг работает с НДС,то он вам выставляет НДС в любом случае-на УСН вы или на ОСНО,свобождены от НДС или нет.

но при обычной аренде мы делаем проводку

разберитесь сначала с принципами исчисления налогов,а потом уж вникайте в проводки.

Документы мне принесут только в среду,

откроете декларацию по НДС и посмотрите,как заполнен раздел 2,заполнена ли строка 300 раздела 3-это данные по налоговому агенту.
и не спешите считать что бухгалтер все делала неправильно.

Над.К большое спасибо за ответы.

Я ночью еще посидела, поразбиралась.

Не совсем согласна насчет налогового агенства, конечно в силу своих "пониманий" ситуации.
Да, для нас это как бы обычный платеж, разбиваемый на две части.

но при обычной аренде мы делаем проводку. Поставщик нам выставляет документы с НДС,
Д44(20) К60
Д19 К60
с 19 НДС идет в вычет сразу или постепенно (напр. расходы будущих периодов)

При налоговом агенстве мы получаем документы без НДС.?
Но мы его в бюджет должны отдать за контранента.

Я на этом форуме нашла на эту тему, что мы должны его к уплате начислить, т.е сделать Начисление, проводку Д19К68, те начислить.
По декларации НДС нам от этого никак, что начислили то и уплатили.
Но агентский налог " к уплате" должен как то в декларации быть показан.
Я так поняла, этим Начислением он и показывается.
Правда я не поняла, куда его потом с 19 счета девать.

Я так поняла по аналогии с напр. иностранцем, получившим доход на территории РФ, он нам документы выставляет без НДС, но мы должны либо сумму договора уменьшить на этот налог, либо из своих денег заплатить - но налог гос-ву отдать.

Документы мне принесут только в среду, я пока разбераюсь теоретически. Поскольку меня в стране не было, то занимался этим другой человек. Поэтому в моих вопросах много "теории", извините. Но хотелось бы "быть в теме" что называется, когда принесут документы, чтобы задать уже более конкретные вопросы потом.

Спасибо.

Но насколько я поняла, агентский НДС надо начислять?

Не надо его начислять
Понимаете, это точно такая же аренда, как и у обычной коммерческой организации. Только НДС обычно Вы платите вместе с арендной платой, а тут прост платеж разбивается на две части. Вы вместо КУГИ отправляете в бюджет их налог. Именно это и называется налоговое агенство.
Ну вот как НДФЛ перечисляется за физлиц при выплате зарплаты, так и тут перечисляется НДС.

Я может не так понимаю.

Но насколько я поняла, агентский НДС надо начислять?
В декларации по НДС - есть НДС исчисленный и уплаченный - разница между ними есть налог, который к уплате (ну или в минус)

Если НДС 5400= сначала начислить, а потом принять к вычету, так налог к уплате не поменяется.

На ОСНО - 5400= НДС начисляем в бюджет и перечисляем, в декларации по НДС никакой разницы для результата исчисленного НДС.

Как это? Этот перечисленный НДС вообще-то является вычетом по НДС и Вы на него уменьшаете свой исчисленный НДС. Так что никакой дискриминации нет.
Какая Вам разница, будете Вы платить аренду с НДС обычному арендодателю, но одной платежкой, либо государству, но двумя? Сумма аренды от этого не изменится. И НДС точно также ставится к вычету. Правда, с некоторыми нюансами по срокам постановки к вычету, но общий итог одинаков и в том и в том случае

Большое спасибо!

Над.К, я понимаю, что у вас вряд ли есть время заниматьсяя теоретическими выкладками, но позволю себе проанализировать НДС у налогового агента в моем случае (если он есть) -
он у меня получается какой-то "несправедливый" по отношению к организациям на ОСНО.

Допустим мы платим прямую аренду 30тыс. плюс к этому мы отдаем НДС в бюджет живые деньги -5400=

На УСН - у нас расходы получаются 35400, НДС уходит в расходы, уменьшая налог на доход (15%).
При 6% -понятно(сами выбрали)

На ОСНО - 5400= НДС начисляем в бюджет и перечисляем, в декларации по НДС никакой разницы для результата исчисленного НДС.
И прибыль не уменьшается на эту сумму.

Получается что при ОСНО этот НДС не уменьшает налоги.
Иначе говоря при ОСНО, аренда нам стоит больше на сумму НДС(только в расходы мы включить не можем).
Хотя, если "агентский" НДС не надо начислять, тогда он сумму НДС начисленного уменьшит.
Я имею в виду если его не вносить в строку "начисленный НДС", а только ставить в "уплаченный".
Но я тут почитала - проводку К68 по "агентскому" НДС надо делать, те в начисленный НДС он войдет. Я имею в виду, что по декларации будет "плюс на минус". Значит из чистой прибыли получается уплата этого НДС.

Спасибо за внимание.

Я же говорю прямая аренда у города.

Тогда должен быть НДС. Если договор с КУГИ или как там у вас называется комитет управления госимуществом

А если я перейду на упрощенку, мы все равно должны будем за них платить?

Да. А НДС будет просто расходом.