Ответить в теме

Сообщение от tat9718204

А где в ТК РФ аванс?
... Какой термин правильнее использовать

Какой бы термин ни использовали, с любых выплат, произведённых до последнего дня месяца (когда НДФЛ должен быть исчислен), удерживается только НДФЛ, исчисленный по итогам предыдущего месяца, но не текущего. Если этот НДФЛ ранее уже был удержан, то удерживать ничего не надо.

Генук.по данной теме мне Ваша позиция ясна,но не близка

это известное письмо регулирует минимальный размер аванса... никто не мешает выплачивать больше... в ровных тысячах или пятихатках...

Роструд об установлении сроков выплаты и размера аванса

Понятие аванс в ст. 136 ТК РФ отсутствует, есть понятие зарплата, которая выплачивается два раза в месяц. Бухгалтеры многих организаций считают, что размер аванса должен составлять 40% от заработка. Данный показатель они обосновывают следующим образом: половина от оклада минус определенный процент на НДФЛ и прочие удержания.
В Письме Роструда от 08.09.2006 N 1557-6 чиновники указали, что конкретные сроки выплаты заработной платы, а также размеры аванса Трудовой кодекс не регулирует.
Вместе с тем специалисты Роструда рекомендовали учитывать следующее: согласно Постановлению Совета Министров СССР от 23.05.1957 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей Трудовому кодексу, размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки по оплате труда рабочего за отработанное время.
Таким образом, кроме формального выполнения требований ст. 136 ТК РФ о выплате заработной платы не реже двух раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу).
Это значит, что в день выплаты зарплаты за первую половину месяца бухгалтер должен посчитать каждому работнику размер оплаты за фактически отработанное время. И если в отношении работников-повременщиков соблюдать такое требование возможно (за полмесяца - ползарплаты), то со сдельщиками ситуация более сложная, так как при расчете нужно учитывать объем выполненной работы.

Примечание. Если работнику будет выплачена зарплата за полмесяца без удержания НДФЛ, то в случае увольнения удержать у него ранее выплаченные деньги будет проблематично.

...

С.Е.Нестеров
Эксперт журнала
"Оплата труда:
бухгалтерский учет
и налогообложение"
Подписано в печать
14.08.2008

никто не мешает рассчитывать аванс так, как ему хочется...
например, 5000*0.87 = 4350 ~ 4000

И к тому же если сотрудник соберется уволится, может получиться,так что удержания не из чего делать.

А где в ТК РФ аванс?
здесь на клерке есть такой вопрос: Какой термин правильнее использовать (при оформлении приказов и бухгалтерских документов) при выплате зарплаты за первую половину отработанного месяца: «аванс» или «заработная плата»?
Ответ:На наш взгляд, правильнее говорить и писать в документах – «заработная плата». Согласно ст. 136 Трудового кодекса РФ заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.Заметьте, что в кодексе речь идет о зарплате за полмесяца, а не об авансе. Это если буквально понимать закон. В этой связи впору и в трудовых договорах, и в остальных документах зарплату устанавливать не за месяц, а максимум за полмесяца.

доход в целях НДФЛ для зарплаты возникает только в конце месяца... а аванс - это составная часть заработной платы...

Если смотреть на пример приведенный автором темы, то у сотрудника доход за месяц равняется выплате за первую половину месяца.
Или вы считаете иначе?

tat9718204, неловко напоминать прописные истины... дата возникновения доходов и расходов различна для различных налогов, сборов, для удержания по исполнительным листам, для НК, ГК, СК и т.п.

при выплате аванса у физического лица возникает доход для удержаний тех же алиментов... но дохода для налога на доходы не возникает...

доход в целях НДФЛ для зарплаты возникает только в конце месяца... а аванс - это составная часть заработной платы...

нельзя удержать то, что ещё не возникло...

Сообщение от GSokolov

С чего Вы взяли, что надо сразу удерживать? Читаем п.14 ст.226 НК РФ: "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.". Пока не будет выплаты, удерживать не из чего, т.к. выплата всего начисленного по итогам месяца (п.3 ст.226) дохода прошла ранее исчисления НДФЛ. Надо ждать следующей выплаты.

Скажите это все налоговикам при проверке.Выплата прошла 5000 и НДФЛ надо удержать.

Сообщение от tat9718204

соответственно с 5000 по итогу месяца надо удержать НДФЛ

С чего Вы взяли, что надо сразу удерживать? Читаем п.14 ст.226 НК РФ: "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.". Пока не будет выплаты, удерживать не из чего, т.к. выплата всего начисленного по итогам месяца (п.3 ст.226) дохода прошла ранее исчисления НДФЛ. Надо ждать следующей выплаты.

Сообщение от GSokolov

Почему "перевыдали"? Начислили 5000 и выдали 5000. Другое дело, что с этой начисленной суммы не удержали НДФЛ, но и не обязаны были это делать при выплате аванса.

Так в том месяце когда выдали "аванс" 5000(в ТК РФ заработная плата, а не аванс) за 1-ю половину месяца, то за вторую половину месяца начислений не было, соответственно с 5000 по итогу месяца надо удержать НДФЛ ,удерживаем и в итоге 5000-650(13%)=4350 получается перевыдали з/пл.

Сообщение от tat9718204

получилась проблема не с НДФЛ, а с тем ,что перевыдали з/пл.

Почему "перевыдали"? Начислили 5000 и выдали 5000. Другое дело, что с этой начисленной суммы не удержали НДФЛ, но и не обязаны были это делать при выплате аванса.

Сообщение от GSokolov

А какие есть проблемы?

А вот такие как указывает автор темы.В данном случаи получилась проблема не с НДФЛ, а с тем ,что перевыдали з/пл.

Сообщение от Аноним

Вот хоть по закону НДФЛ удерживаем 1 раз в месяц, еще раз убеждаюсь, что на практики надо удерживать и с аванса чтоб потом голову не ломать как выкручиваться.Если бы с аванса сразу удержали не было бы проблем.

А какие есть проблемы? НДФЛ у работника не будет удерживаться и уплачиваться в бюджет, пока не будет выплаты зарплаты после исчисления НДФЛ. В рассматриваемом случае это произойдет только при выплате аванса за следующий месяц, вот там можно его к выплате и уменьшить с учетом удержания НДФЛ.

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Ну это единичный случай. Прямо как в учебнике. Если каждый аванс как зарплату считать, то повеситься можно.

Вовсе не обязательно. Я расчитываю "аванс" как (оклад-13%)/2. Полученную цыфру округляю до "красивой" и "забиваю" в программе на каждого сотрудника. Делается это один раз при приеме сотрудника. Вот считаю "аванс": делаю платежная ведомость, кнопочка "выплата аванса" и все. Ну немного подкорректирую (у меня же есть приказы на тех кто в 1-ю половину месяца был в отпуске или болел). Времени совсем немного требуется. Конечно еще зависит от численности. Ну при численности 100 чел. на расчет аванса требуется пара часов.

да потому что в связи с тем, что с начала года убытки, приходится их корректировать заработной платой.
каждый месяц все "ходят" за свой счет.

Сообщение от КрошкаX

Уже просто взяла да начислила им побольше ) чтобы не было минусов =)

Каким образом? И на основании чего?

У меня такая же ситуация!
Уже просто взяла да начислила им побольше ) чтобы не было минусов =)
Отпуска за свой счет у нас "как бы" идут, по-этому заявления будут писать позже.

Сообщение от Светус

у нас такой даже и не один...а половина всех сотрудников =) весь год все уходят за свой счет.

Ну раз это не первый случай, значит выплачивайте за минусом НДФЛ

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Как хотите, так и делаете. Либо просите его внести в этом месяце добровольно. Либо корректируете в следующем (то-есть удерживаете).

у нас такой даже и не один...а половина всех сотрудников =) весь год все уходят за свой счет.

Сообщение от tat9718204

Конечно объем зависит от штатной численности,но мы именно так и делаем считаем з/пл за 1-ю половину месяца согласно табеля и удерживаем НДФЛ, чтоб в просак не попасть

Снимаю перед Вами шляпу. Ваша бухгалтерская педантичность заслуживает уважения (я этого говорю без всяких подколок).

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Ну это единичный случай. Прямо как в учебнике. Если каждый аванс как зарплату считать, то повеситься можно.

Конечно объем зависит от штатной численности,но мы именно так и делаем считаем з/пл за 1-ю половину месяца согласно табеля и удерживаем НДФЛ, чтоб в просак не попасть

Ну это единичный случай. Прямо как в учебнике. Если каждый аванс как зарплату считать, то повеситься можно.

Вот хоть по закону НДФЛ удерживаем 1 раз в месяц, еще раз убеждаюсь, что на практики надо удерживать и с аванса чтоб потом голову не ломать как выкручиваться.Если бы с аванса сразу удержали не было бы проблем.

Как хотите, так и делаете. Либо просите его внести в этом месяце добровольно. Либо корректируете в следующем (то-есть удерживаете).

20 числа сотруднику выдан аванс за 11 отработанных дней с 1 по 15 ( за первую половину месяца) Оклад 10000/22*11=5000 р.
С 16 по 31 он берет отпуск за свой счет.
31 числа начислена з/пл 5000. НДФЛ 650. Сумма к выдаче 4350. Но ведь ему уже выплатили 5000. Теперь, что с него обратно взять 650 ??? Или в след. месяце вычесть?