Ответить в теме

Сообщение от Cooler

Тогда в Вашем примере Вы отчитываетесь за 1-й и последующие кварталы по НДС, подаете в налоговую форму 4-НДФЛ и заявление о предполагаемом доходе, облагаемом ЕСН. В течение года платите авансы по этим двум налогам независимо от наличия деятельности. Впрочем, можете их и скорректировать, порядок описан в главах 23 и 24 НК. Цена вопроса - два листка бумаги. Ну почему же "тупо"? Одна декларация в год, и все. Тода будет 3 декларации: НДС, ЕСН, НДФЛ.

Выбирайте.

Ну.. Особая благодарность за разъяснение. Общая часть понятна, глубже уже сам посмотрю...

ОПФ: ИП (вмененка, розничная торговля).

Тогда в Вашем примере Вы отчитываетесь за 1-й и последующие кварталы по НДС, подаете в налоговую форму 4-НДФЛ и заявление о предполагаемом доходе, облагаемом ЕСН. В течение года платите авансы по этим двум налогам независимо от наличия деятельности. Впрочем, можете их и скорректировать, порядок описан в главах 23 и 24 НК.

на сколько будет обременительно мне написать заявление на УСНО на следующий год (на всякий случай), если я не буду фактически работать с юрлицами?

Цена вопроса - два листка бумаги.

тупо держать УСНО прозапас, дабы в случае чего спокойненько отчитываться по УСНО?

Ну почему же "тупо"? Одна декларация в год, и все.

+ изредка по ОСНО

Тода будет 3 декларации: НДС, ЕСН, НДФЛ.

Выбирайте.

Сообщение от Cooler

...Вашу ОПФ надо назвать. На УСН можно прейти только с начала года. До конца текущего отчитываетесь по ЕНВД+ОСН.

ОПФ: ИП (вмененка, розничная торговля).

Тогда другой вопрос, на сколько будет обременительно мне написать заявление на УСНО на следующий год (на всякий случай), если я не буду фактически работать с юрлицами? Имеются ввиду налоги, отчетность, учет документов и т.д. Т.е. тупо держать УСНО прозапас, дабы в случае чего спокойненько отчитываться по УСНО? Или же игра не стоит свечь? Проще будет работать по схеме ЕНВД (+ изредка по ОСНО)?

а Кто вас переведет со 2кв на УСН? Заявление либо при открытии, либо с 01.10 по 30.11 на будущий год

Чтобы совсем раскрыть карты..

...Вашу ОПФ надо назвать.

я пишу заявление на УСНО и с этого же квартала

На УСН можно прейти только с начала года. До конца текущего отчитываетесь по ЕНВД+ОСН.

Не совсем понял по двум утверждениям:

Сообщение от efreytor

да..т.е непосредственно с этой сделки вы платите налог по УСН

достаточно...пока не перейдете на УСН по такой сделке вы обязаны отчитаться по ОСНО

Как можно платить налог по УСНО и отчитываться по ОСНО? Или же, пока я не подал заявление на УСНО, я плачу налог по ОСНО? Прошу поправить меня, если я ошибаюсь..

Сообщение от efreytor

да..т.е непосредственно с этой сделки вы платите налог по УСН
прав...но если вы подавали заявление на УСН то это свойство у вас есть и в данный момент
декларация по УСН подается раз в год..до 30 апреля...а по данной сделке вы должну уплатить авансовый платеж если она была в кварталах или уже непосредственно налог до 25 апреля
достаточно...пока не перейдете на УСН по такой сделке вы обязаны отчитаться по ОСНО

Чтобы совсем раскрыть карты.. рассмотрим ситуацию.

Я, работая на вмененке, без предварительных уведомлений и заявлений на УСНО, делаю отгрузку товара юрлицу в первом квартале отчетного периода. После совершения сделки я, предполагая, что это была единичная сделка, делаю авансовый платеж по ОСНО (не УСНО) за первый квартал, затем сдаю декларацию по ЕНВД за первый квартал. Во втором квартале, я понимаю, что у меня будут постоянные сделки с юрлицами, я пишу заявление на УСНО и с этого же квартала начинаю вести деятельность по ЕНВД+УСНО. Во втором квартале делаю авансовый платеж по УСНО и сдаю декларацию по ЕНВД. Затем проделываю те же действия в 3м и 4м квартале. До 30 марта сдаю декларацию по ЕНВД и до 30 апреля сдаю декларацию за первый авансовый платеж по ОСНО в первом квартале и за три квартала по УСНО. Какие в этой схеме ошибки?

Имею ввиду непосредственно эту операцию, как продажу не для личных и семейных целей

да..т.е непосредственно с этой сделки вы платите налог по УСН

а приобретаю новые свойства налогоплательщика (ЕНВД+УСНО). Или я не прав?

прав...но если вы подавали заявление на УСН то это свойство у вас есть и в данный момент

и в дополнение декларацию по этой сделке?

декларация по УСН подается раз в год..до 30 апреля...а по данной сделке вы должну уплатить авансовый платеж если она была в кварталах или уже непосредственно налог до 25 апреля

Или же вообще достаточно уведомления о переходе на УСНО?

достаточно...пока не перейдете на УСН по такой сделке вы обязаны отчитаться по ОСНО

Сообщение от efreytor

ответ будет один...неско тысячь ИФНС относятся к этому по разному...собственно как и несколько десятков тер.управлений..и несколько штук министерств и ведомств(служб)...их количество прямо пропорционально их письмам и мнениям...

Понятно, спасибо за ответ!

Сообщение от efreytor

расчет наличными между организациями и ИП или тоже организациями не более 100 тыс по одному договору....

и выдать накладную...вы уже знаете что это организация...сумма сделки не маленькая...я бы сделал договор поставки...решать вам

Кстати, сразу возник вопрос.

На сколько я понимаю, совершив данную операцию (т.е. выдав накладную и сделав договор поставки), с этого же момента я автоматически становлюсь плательщиком УСНО? Имею ввиду непосредственно эту операцию, как продажу не для личных и семейных целей; с ЕНВД, как выразился "$evet" я разумеется не слетаю, а приобретаю новые свойства налогоплательщика (ЕНВД+УСНО). Или я не прав?

Совершив подобную операцию, каков порядок уплаты налогов? Просто сдать декларацию по ЕНВД и в дополнение декларацию по этой сделке? Или как? Или же все таки единажды продав товар юрику (со всеми документами и со всеми соответствующими процедурами) я должен буду вносить изменения в ОКВЭД, вписывать новый вид деятельности (опт.торговля), писать заявление на применение УСНО, и в дальнейшем вести бухгалтерию по ЕНВД+УСНО? Или же сначала заявление, а потом продажа товара юрлицу? Или же вообще достаточно уведомления о переходе на УСНО?

Вобщем как быть в такой ситуации?

Сообщение от efreytor

вот чуть выше есть мнение суда...давайте не будем расставлять акценты касаемо того что это..розничная купля продажа,либо бытовые услуги...просто есть один верный ответ и то и другое для организаций и ИП не ЕНВД..

Но отнюдь не потому, что данные сделки являются притворными в терминах ГК РФ.

Сообщение от Cooler

Да неужели? Судя по #51 этого никак ну не скажешь...

Ну и не говори... Или недержание одолело?

Или понимание прочитанного у Вас не предусматривается?

ваше понимание - нет, не предусматривается. Но тут уж не обессудьте...

Потому как ситуацию Вы поняли ровно наоборот: у ИП регулярно покупали продукцию, прикрывая это формальной сделкой по оказанию услуг. Только покупала не организация. а другой ИП.

И по каким признакам вы пытаетесь признать данную сделку формальной (наверное, вы хотели сказать притворной?) в терминах ГК РФ?

Т.е., если организация купит гроб у поставщика по договору купли-продажи, то это будет считаться попыткой прикрыть сделкой купли-продажи сделку по оказанию услуг?

вот чуть выше есть мнение суда...давайте не будем расставлять акценты касаемо того что это..розничная купля продажа,либо бытовые услуги...просто есть один верный ответ и то и другое для организаций и ИП не ЕНВД..

в ситуациях, подобной этой, я предпочитаю начинать с чтения НК РФ и ГК РФ

Да неужели? Судя по #51 этого никак ну не скажешь...

Или понимание прочитанного у Вас не предусматривается? Потому как ситуацию Вы поняли ровно наоборот: у ИП регулярно покупали продукцию, прикрывая это формальной сделкой по оказанию услуг. Только покупала не организация. а другой ИП.

Сообщение от Cooler

Вы хотя бы вот это прочтите для начала.

В отличии от Вас, в ситуациях, подобной этой, я предпочитаю начинать с чтения НК РФ и ГК РФ, но это, конечно, дело вкуса....

Сообщение от efreytor

будет..но это будут не бытовые услуги населению...т.е. не ЕНВД..

Т.е., если организация купит гроб у поставщика по договору купли-продажи, то это будет считаться попыткой прикрыть сделкой купли-продажи сделку по оказанию услуг?

продажа (одного) гроба организации, уже не будет оказанием ритуальных услуг? И уже будет продажей?

Вы хотя бы вот это прочтите для начала. Прежде чем "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (с) М.Жванецкий

Т.е., продажа (одного) гроба организации, уже не будет оказанием ритуальных услуг?

будет..но это будут не бытовые услуги населению...т.е. не ЕНВД..

Сообщение от Лёнка

для того,чтобы продать что-то надо это сначала купить,а ваш сосед покупает доски,ткань,гвозди (ну и еще наверное что-то)

Т.е., ВАЗ не продает свои автомобили?

Сообщение от efreytor

это не торговля...ну в любом случае под ЕНВД подпадает только услуги населению.

Т.е., продажа (одного) гроба организации, уже не будет оказанием ритуальных услуг? И уже будет продажей?

Cooler, Andyko, Ну пусть даже по мнению суда..

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВСО от 28.03.2006 N А19-31960/04-43-5-С3-Ф02-1190/06-С1
Согласно Общероссийскому классификатору услуг населению ОК 002-93, утвержденному Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163, изготовление гробов, в том числе цинковых, траурных венков, искусственных цветов, гирлянд, надгробных сооружений, оград, памятников, венков из металла является услугами, относящимися к ритуальным услугам. Следовательно, реализация указанной продукции собственного производства облагается ЕНВД как деятельность по оказанию бытовых услуг,(!) а не как розничная торговля.

это не торговля...ну в любом случае под ЕНВД подпадает только услуги населению.И то не все. Понятно даже инвалиду что если гражданка заказывает по 10 гробов каждую неделю то явно она берет не для себя.. не в личных целях..

Для чего?

для действий субъекта, называющего куплю-продажу бытовыми услугами.

Это просто продажа.

для того,чтобы продать что-то надо это сначала купить,а ваш сосед покупает доски,ткань,гвозди (ну и еще наверное что-то)

Тогда ни о какой притворной сделке не может быть и речи.

Ст.172 ГК откройте.

Я вообще не считаю, что продажа даже одного гроба является услугой. Это просто продажа.

Ууу, да Вы не в теме. Статью НК я назвал, еще ОКУН почитайте и потом приходите спорить.

Потому что продажа тут маскируется оказанием услуг.

и не только...под ЕНВД маскируют торговлю с юриками и совсем немалыми оборотами...-это прямое нарушение,так как влечет фактически неуплату налогов.Аноним, ..ЕНВД придуман для оказания услуг и торговли с населением...простыми гражданами понимаете?

Сообщение от Andyko

Аноним, а какой термин предлагаете использовать Вы?

Для чего?

Сообщение от Cooler

Где в ГК - не знаю, думаю, там ничего про это не написано.

Тогда ни о какой притворной сделке не может быть и речи.

Но это и не важно. Для участников этой и подобных веток важно то, что про это написано в НК, ст.346.27: продажа собственной продукции не облагается ЕНВД.
Потому что продажа тут маскируется оказанием услуг. Вы тоже считаете, что 5 гробов ежемесячно одному и тому же лицу - бытовая услуга?

Я вообще не считаю, что продажа даже одного гроба является услугой. Это просто продажа.

Аноним, а какой термин предлагаете использовать Вы?

где в ГК РФ можно прочитать про различия между договором купли-продажи продукции собственного изготовления и договором купли-продажи товаров, приобретенных у третьих лиц?

Где в ГК - не знаю, думаю, там ничего про это не написано.

Но это и не важно. Для участников этой и подобных веток важно то, что про это написано в НК, ст.346.27: продажа собственной продукции не облагается ЕНВД.

причем тут тогда "страшилки" про притворную сделку?

Потому что продажа тут маскируется оказанием услуг. Вы тоже считаете, что 5 гробов ежемесячно одному и тому же лицу - бытовая услуга?

Сообщение от efreytor

негде...в НК РФ можно прочитать...в определении того что под ЕНВД не попадает

А причем тут тогда "страшилки" про притворную сделку?

про различия в налогообложении следует читать НК

А где в ГК РФ можно прочитать

негде...в НК РФ можно прочитать...в определении того что под ЕНВД не попадает