Ответить в теме

Andyko, поверю.

Может ли кто-нибудь прокомментировать вот это:

рядом с кассовым аппаратом (без ящика для денег) две коробки из-под обуви, на одной написано "касса", а на другой "личные деньги сотрудников", сумма денег в коробке "касса" полностью совпадает с Х отчетом, можно ли тут усмотреть нарушение закона при проверке?

Спасибо!

ВЫРУЧКА, СОКРЫТАЯ - выручка, не нашедшая отражения в учете или скрытая под видом неосуществленных хозяйственных операций.

Илья Клейн, на слово поверите, что были прецеденты или конкретные дела нужны?

Я так понял что вопросы были по лишним деньгам все-таки, а не по капитальным стенам, решеткам и другим параметрам правильной кассы?

Интересно, на практике кого-то привлекали за это к ответственности?

Ну у меня тоже была такая "практика". Действительно,никто не позаботился о расписке,что все деньги выданы и оприходованы. Сказала,что мои личные и больше вопросов не было. А про выручку и сокрытие оной, это уже фантазии

Думаю что наказания за это на практике нет, но тогда возникает другой вопрос - если рядом с кассовым аппаратом две коробки из-под обуви, на одной написано "касса", а на другой "личные деньги сотрудников", которую фактически можно использовать для хранения мелких купюр и монет на сдачу, деньги в коробке "касса" будут при этом полностью совпадать с Х отчетом, можно ли тут усмотреть нарушение закона при проверке?

Сообщение от Аноним

в отличие от кассы, которая должна быть должным по идее отдельным помещением и должным образом обородованным

Интересно, на практике кого-то привлекали за это к ответственности? На сколько я могу судить из личного опыта, операционные кассы отвечают этим требованиям только в редких случаях, когда организация работает с большими суммами нала и такая касса становиться уже необходимостью с точки зрения безопасности.

А если кассовой аппарат не оборудован ящиком для денег, может ли быть "кассой" коробка из-под обуви?, наказуемо ли это?

Нефиг вообще было сейф открывать

кстати, сейф и касса это не одно и то же, так что в сейфе вполне могут хранится личные вещи работников.в отличие от кассы, которая должна быть должным по идее отдельным помещением и должным образом обородованным! так что нарушения кассовый дисциплины точне не будет в данном случае

Уважаемый FA, про доказательства согласна с Вами.

Приятно вступить в дискусию с умным аппонентом.

Обычно такие "БЕнефисы" проходят по СТУКУ от конкурентов...

А если ПО ДРУГОМУ ПОВЕРНУТЬ:"Сокрытие выручки от налогооблажения".

А доказательства: кто заплатил, за что, есть показания? если нет - до свидания. Ну а если кто-то реально настучит - то конечно, привет.

Еще раз повторюсь: ТУПО, УПЕРТО стоять на своем.
Если ФАКТОВ не будет - ничего не докажут. А если они есть (т.е. какой доброжелатель сообщил, что заплатил денег, а документов не дали) -тут уж все равно.

ДА))))))?

А если ПО ДРУГОМУ ПОВЕРНУТЬ:"Сокрытие выручки от налогооблажения".

Скорее всего будут СКЛОНЯТЬ к этому варианту...ЭТО же милиция....

Соглашусь с мнением ГЕНУК.

Ничего не будет если тупо упереться: деньги не оганизации и все!
Читайте внимательно ст. 15.1 КоАП - там все нарушения ЗА КОТОРЫЕ МОЖНО штрафовать указаны:
- расчеты сверх лимита;
- неоприходование денег (а чужие деньги, которые просто положили полежать не должны были приходоваться - нет оснований)
- несоблюдение порядка хранения денег (принадлежащих фирме)
- хранение денег сверх лимита (опять же это д.б. деньги фирмы)

Н-да. Неприятная ситуация. Я сразу свой сейф вспомнила. Чего там только нет. Килограмм 20 макулатуры какой-то. (типа нужные доки), трудовые книжки сотрудников. И деньги туда все норовят положить совсем не кассового происхождения, а просто личные средства.

Log_in, правильные вопросы, да

мммм, позволю вставить свои 5 копеек.
1. документ на приход денег в кассу должен быть составлен ранее самого прихода, т.е. поступление самих денег не может быть раньше создания такого документа.
2. нет требований к месту хранения кассовой книги, она может вестись в электронном виде и распечатываться в конце дня.
3. не увидел ответа по поводу документов?
снятие остатков (инвентаризацию) делали?
расписку у кассира что все бабки оприходованы по приходникам, а по расходникам выданы, наличие всех документов - брали?

Сообщение от stas®

Я так понял, что вопрос в том, что они НЕ БЫЛИ оприходованы в кассу на момент инвентаризации.

это сомтря как дело было и какие документы изъяли .
все ведь от этого зависит .

деньги шефа вариант но все же штраф за это будет- теже 40 тыр
потому что это нарушение порядка хранения наличности
В пункте 30 указаний Центробанка указано, что держать в кассе личные деньги и другие ценности, которые не принадлежат фирме, запрещено.

а вот с тем что например ПКО сделали но понесли на подпись и поэтому его не было в кассе - можно хоть попробовать

Сообщение от stas®

кассовая книга для этого есть

а она должна храниться в магазине, там где сейф или при проверке ее можно оперативно привезти из офиса, где ведется буъхгалтерия?
(Извините, может глупые вопросы, но раньше не сталкивалась с таким)

Штраф по ст. 15.1 КоАП:
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Т.е. если кассир с испугу забыл, что это деньги шефа, а шеф заявит, что это его деньги, то наказания быть не должно.

оприходываете в кассу как положено и потом возвращаете обратно - ну не пригодились.

Я так понял, что вопрос в том, что они НЕ БЫЛИ оприходованы в кассу на момент инвентаризации.

по моему самое логичное внести займ, беспроцентный от директора на пополнение оборотных средств числом изъятия (проверки)
и все - никаких нарушений ваапче!!!
деньги есть ? есть - вот документ
сразу не дали .. ну на подписи был, касир испугалась и всю память потеряла - не наказуемо
чека нет - и не должно быть!!!
почему в кассе лежали - так вот вы приперлись и мы не успели их сдать в банк , все из за вас.

оприходываете в кассу как положено и потом возвращаете обратно - ну не пригодились.

Сообщение от savannas

можно ли так хранить денежные средства

Если помещение для хранения соответствует требованиям приложения к Порядку...

кассовая книга для этого есть

Сообщение от Aleks65

Есть сейф у буха, там же и касса. Есть сейф у Гены, там документы и его личные деньги. К кассе они не имеют никакого отношения. Какое наказание предусмотрено за хранение личных денег Гены у него в сейфе?

Коллеги, а как быть в таком случае:
есть касса магазина, есть касса буха (сейф, в котором храняться деньги, оприходованные из кассы магазина в кассу буха, находится в том же магазине). Как правильно оформить первичку, и какая первичка должна храниться в магазине, чтобы доказать проверяющим, что деньги в сейфе не левые, а это касса бухгалтерии? Вообще можно ли так хранить денежные средства, или каждый день нужно все деньги инкассировать из магазина?

никакого. Имеет полное право.

Есть сейф у буха, там же и касса. Есть сейф у Гены, там документы и его личные деньги. К кассе они не имеют никакого отношения. Какое наказание предусмотрено за хранение личных денег Гены у него в сейфе?

С кем и зачем этот акт составлять? Не имеем право организация хранить в своей кассе деньги, ей не принадлежащие.

Сообщение от Аноним

а это нормально, что руковдтель хранит свои деньги в кассе предприятия? и их не нужно приходовать по кассе? Акт передачи на ответственное хранение?.

Нормального в этом ничего нет, и никому не советую так делать. В данном случае мы обсуждаем, как отмазаться от того, что случилось.

Интересно, а какое наказание предусмотрено за непредоставление акта передачи на ответственное хранение?
Милиция на такой вопрос ответить не смогла.

а это нормально, что руковдтель хранит свои деньги в кассе предприятия?

Не нормально, порядок ведения кассовых операций запрещает.

Сообщение от Aleks65

У меня был такой случай при проверке милиции. Правда сумма была меньше, около 100000. Объяснили, что это личные деньги руководителя.
.

а это нормально, что руковдтель хранит свои деньги в кассе предприятия? и их не нужно приходовать по кассе? Акт передачи на ответственное хранение?

Сообщение от Aleks65

Займом , наверное тоже можно. Только все надо аккуратно бумажками по займу прикрыть.

Если займом, то уже налицо нарушение кассовой дисциплины.
Исходить из размера штрафа нужно. Ведь если списывать на излишки при инвентаризации, то налог на прибыль вылезет.