Ответить в теме

Я работаю в цветочной компании уже много лет. Всегда продажи цветов и букетов у нас учитывались как обычная розничная торговля. Проверяли нас не один раз. Никаких замечаний по этому вопросу не было. Цветы и вся фурнитура учитывается на 41 сч. Разницы нет - купил клиент один цветок или букет. Естественно, сложности в учете есть. Упаковка покупается рулонами, продается метрами, каждую бусинку или каплю клея учесть невозможно. Но и при учете составления букетов как производства эти проблемы не решаются.
Проблемы автоматизации учета решали по-разному. Поначалу были программы, написанные собственными программистами, сейчас доработанные под наши нужды готовые решения.

Собираюсь открывать две фирмы. ООО (для опта) и ИП (под розницу). В ООО предполагается общая система налогообложения

А с оптом то какие проблемы? там уж точно никаких намеков на производство - 41 сч.

Хотелось бы вернуться к дисскусии... Собираюсь открывать две фирмы. ООО (для опта) и ИП (под розницу). В ООО предполагается общая система налогооблажения, но все же не совсем понятно, как лучше вести учет. Склоняюсь к варианту учета как производства букетов. Но возникает вопрос, как быть с цветами которые будут продаваться отдельно, ведь раз у меня производство то я приходую цветы на 10-ку а не 41? Как при необходимости с 10 сч перекинуть на 41? Как в учете корректнее отразить эту операцию? Заранее спасибо.

Спасибо

Лебедь Белая, я делаю в 7.7
Там документ продажа в розницу формирует сразу 2 проводки
Д50-К90
Д90-К42

Д90/9-К99

Формируется сама при закрытии месяца

Спасибо, бух2007!
А как правильно сделать проводки в программа (1С Предприятие 8)
Д50-К90/1 Приходный ордер (Прочий прием денежных средств)
Д90/2-К41 Реализация товаров и услуг (Отчет о розничный продажах)
Д90/9-К99 ?

Спасибо всем за участие! Дело в том, что у нас ООО, а не ИП. С ИП всё было бы гораздо проще...

приход от покупателей Дт 50 Кт 62, а дальше то что делать?

Зачем Вам 62 счет? Аналитика нужна по покупателям?

Д50-К90/1
Д90/2-К41
Д90/9-К99

и свой ответ я адресовала автору поста.

Ну автору вряд ли пригодится ответ, он вопрос в 2009 году задал )

Лебедь Белая, у Вас организация? Не ИП?

Сообщение от Лебедь Белая

К вопросу о ведении бухгалтерии в магазине цветов.
Планируем открыть магазинчик по продаже живых цветов на ЕНВД. Объясните, как вести бухгалтерию? Поступление цветов - Дт 41.01 Кт 60.01, приход от покупателей Дт 50 Кт 62, а дальше то что делать? как и на какой счет списать цветы с 41-го счета? никак не могу сообразить, помогите!

а вам могу ответить следующее:
на каком сч. вы держите общепроизводственные затраты или расходы на продажу? туда и несите с 41. товары,закрывайте на 90-реализация и это обусловлено должно быть учетной политикой вашей организации.

и свой ответ я адресовала автору поста. Он касался отдельно продажи цветов и сборки и продажи букетов.

Сообщение от Лебедь Белая

извините, но у нас будут не бытовые услуги, а Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, имеющие торговые залы

я это поняла, у меня действительно нет под руками, списка видов деятельности, которые попадают под ЕНВД и плюсом в каждом регионе они свои, но в разделе бытовые услуги есть определенные виды деятельности, и на память, кажется там есть что то похожее. так вот если это так, то у вас просто будет 2 вида на ЕНВД! Это решит все ваши вопросы.

извините, но у нас будут не бытовые услуги, а Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, имеющие торговые залы

Автору поста.
посмотрите список ЕНВД, раздел: бытовые услуги. под руками нет, поэтому не могу сама посмотреть, но кажется там что то было, если так, то у вас получится просто 2 раздела в декларации. А отсюда и ведение учета станет понятнее.

К вопросу о ведении бухгалтерии в магазине цветов.
Планируем открыть магазинчик по продаже живых цветов на ЕНВД. Объясните, как вести бухгалтерию? Поступление цветов - Дт 41.01 Кт 60.01, приход от покупателей Дт 50 Кт 62, а дальше то что делать? как и на какой счет списать цветы с 41-го счета? никак не могу сообразить, помогите!

Сообщение от Над.К

А чего, они перестали быть астрами, ромашками и т.п., если собраны в один веник?
Вопрос на засыпку - привозят хлеб в булочную, режут его пополам и по пакетикам раскладывают. И чего, это производство половинок хлеба в пакетиках?
готовая продукция - каждый цветок ею и является, и не Вы его произвели.
Так что на гордое звание производителя продукции сборщик букетов не потянет.

С интересом прочитала вашу дискусию.

Наличие полного не понимания технологии сборки букета.

После постановки в букет или флористическую композицию товар "цветок" полностью теряет сви первоначальные свойства и будучи изъятый из букета уже точно не может быть продан сам по себе.
Цветок просто ощипывают до "нага", удаляют все листья. Иначе просто невозможно собрать круглый европейски букет из ста и более стеблей - он будет неподъемный, а стебли не лягут в спираль.
Если цветы попадают в композицию на флористической пене, то стеблей попросту не остается - они укорачиваются до 5-10 см. А как быть со вспомогательной зеленью типа аспарагуса, калины или гипсофилы? Из поступающего на сборку одного стебля в букет ставится 3-7 его фрагментов и неизвестно сколько кусков этого же "стебля" попадет в следующий букет или композицию.
Чем все это отличается от "сборки" салатов под майнозом?

Совсем другой разговор о модели "три розы в газетку". Тут аналогия с конфетами вполне подходит.

Да нет, это просто у некоторых якобы производителей мания величия. Уж простите.
Нет никакого у вас производства.

У меня - действующий магазин цветов. И вопрос о производстве букетов, между прочим, очень актуален. Он позволяет устанавливать на букеты произвольную цену, вне зависимости от комплектующих.
Таким образом, я могу продавать 1 розу за 150 рублей, а букет из 7 роз - за 1500 рублей. Потому что это не семь роз, а "букет из семи роз", для создания которого использованы упаковочные материалы и труд высококвалифицированного специалиста - флориста-дизайнера.

Как это оформлять - честно говоря, не знаю - никто ни разу не спрашивал. Но вообще, смешки на тему: "собрать букет или конфеты" - это не производство, отвечу: на заводе "Тойота" под Петербургом рабочие собирают автомобили из комплектующих, не проводя никаких манипуляций над изменением этих комплектующих.
Таким образом, составление букета из отдельных цветов - это все равно, что сборка автомобиля на заводе из иностранных комплектующих. Которые, кстати, ввозятся через таможню с пошлиной, намного меньшей, нежели пошлина за ввоз готового автомобиля.

Сообщение от Filimon

Что касается высказывания Над.К «Эдак у нас в стране торговли на ЕНВД вообще не будет», то если Вы реально работаете на ЕНВД, торгуете конфетами , в том числе расфасованными в наборы, то напишите проводку как вы учитываете реализацию наборов? Как вы учитываете остатки на складе, когда часть конфет россыпью, а часть в наборах? Вы что каждый раз при инвентаризации вытряхиваете все конфеты из наборов и снова раскидываете их по отдельным мешкам, чтобы сосчитать? Скорее всего, что вы понятия не имеете как это нужно реально делать в бухучете. Вы думаете, что другие фирмы ведут раздельный учет от нечего делать ?

Если кому-то делать нечего и они ведут раздельный налоговый учет из-за наборов конфет - это их личные трудности.
Кроме того, следует помнить, что бухучет у организации ведется согласно её учетной политике, где организация и прописывает, как она будет подобные вещи учитывать. Но это ни малейшего отношения к НК не имеет. Даже если Вы огромными буквами пропишете, что изготовление из трех цветочков букета с названием "Три ромашки" является производством, это не будет производством.
Попробуйте потом убедить в своей точке зрения суд

И если Вы все сами уже для себя решили, то зачем Вы пошли по форумам с вопросом?

Скорее всего автора вопроса не устраивает ЕНВД, вот и пытается выдать желаемое за действительное.

цветок-это готовый продукт.....букет из цветов это не принципиально новый продукт...если бы вы из цветов делали нечто другое,например масло,отдушку,лекарственное средство,настойку либо еще что...
при компоновке букета не изменяется свойства и назначение готового продукта,т.е цветов...если я развяжу веревочку то цветы так и останутся цветами...пусть я их все расставлю по разным вазам своего назначения они не поменяют.
Поэтому мое мнение-это не производство собственного продукта.

Filimon, я глубоко убежден, что ваша бурная энергия вполне может бытьт полезна на другом поприще. А выдать составление букетов за производство вам не удастся.

Так как изначально вопрос не понят , то поясняю еще раз и более подробно. Поскольку главный бухгалтер должен рассматривать вопрос через призму бухучета и налоговых последствий, а не как участник на программе "кто хочет стать миллионером", на то он и главный бухгалтер , что должен просчитать все негативные варианты, чтобы не подставить фирму , если провести равенство между созданием букетов и нарезкой хлеба, как предлагалось.
Если Вы внимательно читали предыдущее мое сообщение, то могли понять, что готовая продукция - активы, законченные обработкой (комплектацией), а под торговлей понимается перепродажа без видоизменения товаров, приобретенных продавцом для дальнейшей реализации.
Посмотрим в словарях понятия «букет» , «комплектация», «сборка» .
Словарь Ожегова :
Букет - орезанные или сорванные цветы, подобранные друг к другу
Комплект - полный набор, состав кого-чего-нибудь,
Собрать - создать, восстановить (что-нибудь целое), соединив отдельные части.
Словарь Даля :
Комплектовать - пополнять до комплекта, составлять.
Экономический словарь:
Компоновка - составление целой системы из отдельных частей.
Продукция Готовая - товар, продукция, полностью завершенная в производстве и подготовленная к продаже или отправке заказчику.
Таким образом, составление (компоновка) каждого отдельного букета – это подборка друг к другу отдельные цветы для получения комплекта цветов и декоративных украшений полностью завершенного в производстве и подготовленного к продаже.
Под производственной деятельностью в соответствии с Федеральным законом от 17.07.1999 № 181‑ФЗ «Об основах охраны труда в РФ понимается совокупность действий людей с применением орудий труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию.
В организации есть в штате продавцы и флористы. Товар закупается ПОШТУЧНО оптом и приходуется в Д-т 41 /склад пономенклатурно (астры, розы, хризантемы и т.п.), а в торговые точки товар отпускается как поштучно , (тогда это просто перемещение товара Д41/торговая точка Кт41 /склад) , так и созданные флористами готовые прекрасные букеты ( «Солнечный зайчик» - букет из 5-ти гербер, «Ромашковый рай» - букет из 50 белых и фиолетовых ромашек, «Клубничный коктейль» - букет из орхидей с клубникой, «Моей единственной» - орхидея, розы, ирис, лизиантус, зелень и т.п.)
На примере букета «Моей единственной» видно, что для появления в учете букета «Моей единственной» нельзя в бухучете нельзя просто сделать операцию Д 41/склад «букет» К 41/склад орхидея, розы, ирис, лизиантус, зелень. Букет - это вновь созданная номенклатурная группа с видоизменением, соответственно по правилам бухучета цветы должны быть сначала учтены на счете 10 и при создании букета должны быть сделаны проводки :
Д-т 20 К-т 10 списание себестоимости цветов, переданных в производство для изготовления букетов
Д-т 20 К-т 10 списание себестоимости целлофановой упаковки, плетеной соломенной корзинки, бантиков, ленточек и и декоративных элементов (бабочки, стрекозы, пчелы) переданных в производство для изготовления букетов
Д-т 20 К-т 70 Начисление оплаты труда флористам
Д-т 20 К-т 69 Начисление взносов по страхованию с ФОТ флористов
Д-т 43 К-т 20 отражены в учете букеты по фактической себестоимости.
Но, если сделать такие проводки, то это уже никак не предпродажная подготовка. А следовательно, это уже не ЕНВД.
Спасибо форуму, пока задавала вопрос и объясняла как его понимать сама нашла на него ответ.
Как сделать, чтобы создание (компоновка) на складе новых номенклатурных единиц букетов выглядело простой предпродажной подготовкой с соответствующими проводками в бухучете?
Выход один, чтобы не слететь с ЕНВД нужно вести два учета. По бухучету проводить перемещение на торговую точку отдельно поштучно цветов, отдельно корзиночек, отдельно бантиков. Тогда Д 41/точка К 41/склад переданы все цветы, ленточки, корзинки . А там , якобы, продавец осуществляет ту самую предпродажную подготовку и создает букет на глазах покупателя и с его согласия.
А в управленческом учете вести реальный учет сколько каких букетов получила продавец , а сколько цветов россыпью.
Народ, если есть другие дельные предложения – респект.

PS ответ Faty
Цитата Согласно статье 346.27 НК РФ, розничная торговля - предпринимательская деятельность, СВЯЗАННАЯ с торговлей товарами на основе договоров розничной купли-продажи, значит и оформление букетов операция СВЯЗАННАЯ с торговлей цветами.
Faty, Ваш пример неудачный. Вы не дочитали до конца в кодексе цитируемый вами абзац из статьи 346.27. А там как раз черным по белому написано « к данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация …. продукции собственного производства (изготовления)».
Собственно из-за этой фразы в статье 346.27 я подняла вопрос, в котором как раз спрашиваю как применять ЕНВД в полной уверенности, что у налорганов не возникнет желания применить фразу из статьи 346.27 про собственное производство.
Что касается высказывания Над.К «Эдак у нас в стране торговли на ЕНВД вообще не будет», то если Вы реально работаете на ЕНВД, торгуете конфетами , в том числе расфасованными в наборы, то напишите проводку как вы учитываете реализацию наборов? Как вы учитываете остатки на складе, когда часть конфет россыпью, а часть в наборах? Вы что каждый раз при инвентаризации вытряхиваете все конфеты из наборов и снова раскидываете их по отдельным мешкам, чтобы сосчитать? Скорее всего, что вы понятия не имеете как это нужно реально делать в бухучете. Вы думаете, что другие фирмы ведут раздельный учет от нечего делать ?

Согласно пункту 7 статьи 346.26 Кодекса налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению единым налогом, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения.

Что за мания величия?. Букет составить -производство? Производство когда переработка и изготовление продукции, т.е. цветы в букете превращаются во что-то другое.

Зачем так заморачиваться. Это ПБУ к налоговому учету не имеет отношения. Вас интересует ЕНВД. Согласно статье 346.27 НК РФ, розничная торговля - предпринимательская деятельность, СВЯЗАННАЯ с торговлей товарами на основе договоров розничной купли-продажи, значит и оформление букетов операция СВЯЗАННАЯ с торговлей цветами.

Ответ понятен?

Нет. Вы готовитесь к общему собранию учредителей, в повестке дня которого есть вопрос возможности квалификации составления букетов в качестве производственной деятельности?

а в букете , в котором скомпанованы 3 астры + 3 ромашки + веточка + конверт + бантик

А чего, они перестали быть астрами, ромашками и т.п., если собраны в один веник?
Вопрос на засыпку - привозят хлеб в булочную, режут его пополам и по пакетикам раскладывают. И чего, это производство половинок хлеба в пакетиках?
Или конфеты по пакетикам расскладывают по 200 грамм, а то еще и набор делают по 5 видов конфет в одной упаковке?
Эдак у нас в стране торговли на ЕНВД вообще не будет.
Откройте хотя бы экономический словарь

Производство - процесс превращения ресурсов в готовую продукцию. В процессе производства используются средства производства.

У Вас уже есть готовая продукция - каждый цветок ею и является, и не Вы его произвели.
Так что на гордое звание производителя продукции сборщик букетов не потянет.
Ответ понятен? (с)

ответ Andyko на вопрос "к чему именно Вы готовитесь?"
Не знаю как в других фирмах учредители блюдут свои интересы, но в данном случае есть учредитель, который хочет получить четкий ответ на конкретно заданный вопрос, мне нужно дать ему ответ. Как Вы понимаете учредители никоим образом не устроит расплывчатый ответ типа " отстань, как будет так и будет, когда налорг наедет, тогда и разбираться будем", так как он (учредитель) вкладывает свои деньги в это мероприятие и имеет законное право знать какие наезды со стороны любых проверяющих органов могут ожидать.
Ответ понятен?

Filimon, если Вам уже предъявили претензию, то процитируйте её.
Если нет, то к чему именно Вы готовитесь?

Интересная чудачка доработка, расфасовка, упаковка, привязывание бантика к готовому продукту никогда не было производством, это часть процесса в рознице.
Для правильной квалификации расходов, связанных с продажей товаров либо составляющих затраты на производство продукции, следует определить, чем отличается торговля от производства продукции и что является критерием, позволяющим отнести операции, осуществляемые с товаром, к доработке прежнего товара или к производству нового.
Действующее в настоящее время Положение по бухгалтерскому учету «Учет материально-производственных запасов» ПБУ 5/01 в качестве товаров квалифицирует часть материально-производственных запасов, приобретенных или полученных от других юридических или физлиц и предназначенных для продажи. Одновременно готовая продукция представляет собой часть МПЗ, предназначенных для продажи, конечный результат производственного цикла, активы, законченные обработкой (комплектацией), технические и качественные характеристики которых соответствуют условиям договора.
Более точного определения товара, а также торговой и производственной деятельности нормативные акты по бухгалтерскому учету не содержат, в том числе не устанавливают и критерии их различия. В этой связи следует обратиться к документам иных отраслей законодательства.
В частности, определение торговли дано в Методических указаниях по определению оборота розничной и оптовой торговли на принципах статистики предприятий[3]. Кроме того, понятие «торговля» определено в Государственном стандарте РФ Р51303-99 «Торговля. Термины и определения»[4], а также в разделе 52 Общероссийского классификатора видов экономической деятельности[5].
В рамках данных документов под торговлей понимается предпринимательская деятельность по продаже новых и бывших в употреблении товаров (то есть перепродажа без видоизменения), приобретенных продавцом для дальнейшей реализации в целях осуществления своей деятельности.
ВЫВОД: продажу цветов не поштучно по номенклатуре , напр, отдельно астры, отдельно ромашки, отдельно веточки зеленые, а в букете , в котором скомпанованы 3 астры + 3 ромашки + веточка + конверт + бантик, ретивые налорганы могут расценить как продажу вновь созланной номенклатурной группы с видоизменением. А чтобы грамотно с ними разговаривать недостаточно только абстрактных ответов, которые не имеют под собою никакой норамтивно-правовой базы. Я своими словами отвечу не хуже вашего про бантики. Вы поставьте себя на место главного бухгалтера, которому нужно отбиться от претензий налоргана, пусть даже и необоснованных. Какие бы вы ему аргументы привели в доказательство?

доработка, расфасовка, упаковка, привязывание бантика к готовому продукту никогда не было производством, это часть процесса в рознице.