Ответить в теме

Сообщение от марусяО

при наличии денег у правопреемника, не было надобности оформлять займ.

не могут увеличиваться активы и пассивы, после регистрации реорганизации присоединения

Не было. Не могут. Но они так сделали и меня поставили в известность только месяц спустя...

А, если переделать их кассу - за день до гос.регистрации присоединения взять этот заем и выдать его под отчет гене для сдачи в банк - это не спасет?

у меня денег полно и не нужен он мне был бы вообще...

при наличии денег у правопреемника, не было надобности оформлять займ.

Он был в кредиторке, просто увеличился.

не могут увеличиваться активы и пассивы, после регистрации реорганизации присоединения

Сообщение от FM

нда... после 14 еще и займ в передаточном акте появиться должен...

Он был в кредиторке, просто увеличился.

Сообщение от марусяО

передаточный акт составляется для принятия решения о реорганизации (в т.ч.), поэтому дата акта и указанные в нем права и обязательства с уверенностью в 99,99999% не сходятся с правами и обязательствами на дату регистрации реорганизации. поэтому факту минфин рекомендует делать уточнения (дополнения) к передаточному акту на дату регистрации реорганизации. и все хозяйственные операции отражаются у правопреемника (повторяюсь). кассу и займ на 19 июня нужно оформлять правопреемником, расходы по закрытию р/с также

В приказе МФ от 20.05.03 № 44 написано только то, что присоединяющаяся организация должна была это сделать до даты внесения в реестр записи о присоединении, больше я ничего не нашла...
Как я могу у себя провести задним числом их заем у их же учредителя по договору займа аж от 2006 г. тем более, что у меня денег полно и не нужен он мне был бы вообще... Не показывать заем не могу - я, как их правоприемник, вернула это заем полностью, в т.ч. и эту последнюю сумму. А, если переделать их кассу - за день до гос.регистрации присоединения взять этот заем и выдать его под отчет гене для сдачи в банк - это не спасет?

А, передаточный акт датирован вообще 01 марта... в нем указано, что ООО передает нам на баланс активы и пассивы (есть УК, ОС и кредиторка, на 50 и 51 по нулям и, как я понимаю, убыток), и права и обязанности по 1 конкретному договору (не с банком). 19.06 они, взяв заем через кассу, внесли эти деньги на закрытие р/сч. Учредительные и бух.док-ты переданы по акту нашему учредителю 29 июня... А гос. регистрация присоединения прошла 14.06.

передаточный акт составляется для принятия решения о реорганизации (в т.ч.), поэтому дата акта и указанные в нем права и обязательства с уверенностью в 99,99999% не сходятся с правами и обязательствами на дату регистрации реорганизации. поэтому факту минфин рекомендует делать уточнения (дополнения) к передаточному акту на дату регистрации реорганизации. и все хозяйственные операции отражаются у правопреемника (повторяюсь). кассу и займ на 19 июня нужно оформлять правопреемником, расходы по закрытию р/с также

У своего учредителя - физика

нда... после 14 еще и займ в передаточном акте появиться должен...

Сообщение от FM

можете, если в УП у вас установлен соответствующий лимит на малоценку.19.

существует специальные пояснения минфина по вопросам реорганизации (в специальный раздел про присоединение), методические рекомендации, как кто и когда и какие составляются проводки. ищи в справочно-правовых системахю там все популярно написано

Данное сообщение является частным мнением, и не может служить интрукцией для применения...оставляю за собой право не объяснять и не комментировать

Сообщение от марусяО

поэтому и грю см. выше все 14 отражать и дальше по ходу возникновения операций отражать в учете реорганизованной компании

Гм, это значит, что я должна переделать свою кассу, включив их операции к себе?
У меня полетит вся нумерация кассовой первички, как минимум...

Сообщение от FM

у кого заняли?

У своего учредителя - физика

19.06 они, взяв заем через кассу, внесли эти деньги на закрытие р/сч.

у кого заняли?

марусяО и FM, спасибо вам огромное за дискуссию! Извините, что не участвую - сдох комп, пишу с чужого.

Сообщение от FM

марусяО, организация является правоприемником по договору банковского счета с банком? Это указано в передаточном акте? Если так, почему счет закрывают?

Счет закрывали потому, что нам он не нужен, у нас своих 3. Но сделать это они должны были пока шел процесс реорганизации...

А, передаточный акт датирован вообще 01 марта... в нем указано, что ООО передает нам на баланс активы и пассивы (есть УК, ОС и кредиторка, на 50 и 51 по нулям и, как я понимаю, убыток), и права и обязанности по 1 конкретному договору (не с банком). 19.06 они, взяв заем через кассу, внесли эти деньги на закрытие р/сч. Учредительные и бух.док-ты переданы по акту нашему учредителю 29 июня... А гос. регистрация присоединения прошла 14.06.

если в передаточном акте что-то есть

то это отражается в учете, а то чего нет инвентаризация проводится или сверка.
в данном конкретном случае передается имущество, обязательства и права на 14.06. с этой даты присоединяемая организация несуществует. все хозяйственные операции проводит правопреемник, он же и распоряжается полученным имуществом, правами и погашает обязательства, в том числе банковскими счетами и их содержимым.

марусяО, если в передаточном акте что-то есть, а по факту нет, тоже отражать будете в учете?

нельзя принять то, что по факту тебе не принадлежит пока.

как же не принадлежит, а передаточный акт? и все вытекающие из него последствия?

че будем в слова играть? и их значения?

не, не бум. . ИМХО нельзя принять то, что по факту тебе не принадлежит пока. Попробовать распоряжаться чужим счетом можно, но в успехе данного действа есть существенные сомнения.

остаток по р/с или денежные средства?

че будем в слова играть? и их значения?

в передаточном акте передается остаток по р/с

остаток по р/с или денежные средства?

организация является правоприемником по договору банковского счета с банком? Это указано в передаточном акте?

При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
в передаточном акте передается остаток по р/с, и все обязательства тоже, чем это может отличаться от обычных хоз договоров? в плате обязательств и прав?

Если так, почему счет закрывают?

не все банки (к сожалению) технически могут осуществить изменение "владельца счета" при реорганизации, но есть такие, которые это осуществляют (недавняя практика).

марусяО, организация является правоприемником по договору банковского счета с банком? Это указано в передаточном акте? Если так, почему счет закрывают?

так по выпискам этого не видать.

так 14 числа сумма на р/с должна быть отражена в учете реорганизованной организации и соответственно 19 по выписке будет виден "съем"

так этот съем не может быть отражен в учете присоединяемой, ее нет уде 19

так по выпискам этого не видать.

а суммы снятые с р/с учтут только 19

так этот съем не может быть отражен в учете присоединяемой, ее нет уде 19, да и с К обычно Д бывает его тоже надо 19 учесть в реорганизованной компании, т.ч. мое стойкое мнение "с даты регистрации реорганизации все учитывать в реорганизаванной, а присоединяемой уже нет в природе (в ЕГРЮЛ тобишь)"

так все что передали 14 учтут, а суммы снятые с р/с учтут только 19 - будет временной разрыв, соответственно с 14 по 19 Д не будет равен К у реорганизованной.

гос. регистрация изменений прошла 14.06.09

соответственно заключительная отчетность составляется на 13.06.09, либо должны быть уточнения к передаточному акту (который уже был составлен при принятии решения о реорганизации) и 14.06.09 права и обязанности присоединяемого общества переходят к вновь образованному. а как может быть иначе с 14.06.09 по ..... это чей учет? с отражением и доходов и расходов и погашением обязательств и прочим?

а какое основание отражать 14 деньги лежащие на чужом р/с?

дык и не сходятся когда такое дело.

поэтому и грю см. выше все 14 отражать и дальше по ходу возникновения операций отражать в учете реорганизованной компании

иначе Д с К не сойдуться

дык и не сходятся когда такое дело.

Бывают по факту такие нестыковки

не должны быть. по передаточному акту или заключительному балансу остатки переходят при реорганизации и с даты регистрации этого учет ведет уже реорганизованная компания. иначе Д с К не сойдуться

как может быть сшита 19-м числом книга.

вот так и может. Организации нет - а счет еще есть. Бывают по факту такие нестыковки.

Как, если они от своего имени это делали? и кассовая книга у них сшита с 19-м числом вместе...

как может быть сшита 19-м числом книга. если организация ликвидирована 14-ого, путем присоединения?