Ответить в теме

Субъективные права участников правоотношений, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом, а также с теми материальными (имущественными) требованиями, которые возникают между участниками экономического оборота по поводу распределения этого имущества и обмена (товарами, услугами, выполняемыми работами, деньгами, ценными бумагами и др.).
(Большой юридический словарь / Под ред. А.Я. Сухарева, В.Е. Крутских.-М., 2002)

Имущественными правами являются:

право собственности;
другие вещные права и обязательственные права (в их числе и права на возмещение ущерба, причиненного здоровью гражданина вследствие утраты заработка, а также вреда, причиненного имуществу физического или юридического лица);
права авторов, изобретателей, рационализаторов на вознаграждение (гонорар) за созданные ими произведения (результаты их творческого труда);
наследственные права.
(Тихомиров М.Ю. Юридическая энциклопедия.-М., 1995)

а кто может дать определение имущественному праву?

Абз. 5 п.1 ст.153 "При передаче имущественных прав налоговая база определяется с учетом особенностей, установленных настоящей главой". Особенности установлены ст.155, которая так и называется, и которая противоречит абз.1 п.2 ст.153

скопируйте ,пожалуйста, строчку,о которой говорите

В 153 как раз поименовано. Только НБ определяется в особом порядке.

в 153 статье не поименовано.Не я вляется уступка реализацией в плане применения 21 главы

Сообщение от m'm

ну едрунда получается полная. что ,вы предлагаете снава начислить НДС? Двойное налогообложение?

Это эмоции
где оно-это основание для неуказания НДС в договоре?

ну едрунда получается полная. Произошла продажа товара фирмы А фирме Б.фирама А делает проводки 62-90, 90-68. Денег с фирмы Б не получила, но по методу начисления отдает НДС государству. Потом фирма А продает долг, который на 62 фирме С.И что ,вы предлагаете снава начислить НДС? Двойное налогообложение?

Сообщение от Александр Х

Оценка сторонами требования должна включать в себя НДС или нет?

+1

Я получил, чего хотел:

Александр Х, в этом случае налоговая база по НДС не может быть определена, т.к. в НК РФ еще не установлены особенности ее определения.

с учетом

Александр Х, есть такое Постановление ВАС № 53.... - это про ваш случай.

А по поводу НДС в самом договоре уступки:
уступается право требования на сумму ..., в том числе НДС ...
указанное требование оценивается сторонами в ...

Оценка сторонами требования должна включать в себя НДС или нет?

Александр Х, в этом случае налоговая база по НДС не может быть определена, т.к. в НК РФ еще не установлены особенности ее определения.

91 вместо 90 - замечательно! Постановление ВАС - замечательно!

Фирма уступила право требования за сумму большую, чем сумма долга. Фирма не покупала долг, он возник из реализации. Будет фирма платить НДС с суммы разницы?

Сообщение от Александр Х

Фирма А по договору купли-продажи продала фирме Б некий товар на сумму 100.
Потом фирма А уступила фирме В за 450 право требования к фирме Б долга на сумму 50 по соответствующему договору (цессии, уступки права требования).

Совершенно непонятно, почему фирма Б (покупатель-должник) должна заплатить фирме В(цессионарию) 450 , если она должна фирме А только 50? Из чего следует такое возрастание долга?

Сообщение от Александр Х

Не правильно. Продавец СФ выставил на 100. Поэтому и НДС отдаст со 100. В следующей сделке Продавец становится Цедентом.

62 90 100
90 68 100/118*18
51 62 50

51 76 450
76 62 50
76 90 400

А будет ли

90 68 400/118*18 ?

Что за ерунда? почему проводите через счет 90 уступку права требования? Надо по договору цессии:
1. Дт 76.5 Кт 91.1 - 450 -отражена уступка требования
2. Дт 91.2 Кт 62 -50 - списана дебиторская задолженность
3. ДТ91.9 Кт 99 400 -получена прибыль по договору цессии

В договоре уступки требования прописывается сумма НДС в сумме всего долга(но это не значит, что цедент должен начислять НДС по договору цессии и выписывать счет фактуру).

Александр Х, есть такое Постановление ВАС № 53.... - это про ваш случай.

Сообщение от m'm

Вот если рассматривать продажу и вести все через 90 счет,то у продавца и счф и НДС.Но вопрос с какой суммы.Если со 100, то остальные 400 он получил как непонятный аванс.Давайте определимся,что написано в договоре,что за что продают

Фирма А по договору купли-продажи продала фирме Б некий товар на сумму 100.
Потом фирма А уступила фирме В за 450 право требования к фирме Б долга на сумму 50 по соответствующему договору (цессии, уступки права требования).

Сообщение от Александр Х

62 90 100
90 68 100/118*18
51 62 50

51 76 450
76 62 50
76 90 400

А будет ли

90 68 400/118*18 ?

Меняем в примере цифры

62 90 100
90 68 100/118*18
51 62 50

51 76 60
76 62 50
76 90 10

Уже правдоподобно? Увеличиваем до реальных объемов, т.е. умножаем на 1000, 1000000, ...

Продавец СФ выставил на 100

Вот если рассматривать продажу и вести все через 90 счет,то у продавца и счф и НДС.Но вопрос с какой суммы.Если со 100, то остальные 400 он получил как непонятный аванс.Давайте определимся,что написано в договоре,что за что продают

Сообщение от Александр Х

Не правильно. Продавец СФ выставил на 100. Поэтому и НДС отдаст со 100.

Да, это я того... Конечно со 100

Сообщение от Cressis

У ПРОДАВЦА права требования как раз в этом примере НДС возникает только с 50, а если читать буквально ст. 155 то с 450 - нет

Не правильно. Продавец СФ выставил на 100. Поэтому и НДС отдаст со 100. В следующей сделке Продавец становится Цедентом.

62 90 100
90 68 100/118*18
51 62 50

51 76 450
76 62 50
76 90 400

А будет ли

90 68 400/118*18 ?

У ПРОДАВЦА права требования как раз в этом примере НДС возникает только с 50, а если читать буквально ст. 155 то с 450 - нет

Сообщение от m'm

нет.

На основании какой статьи.

и причем здесь НДС продавца, он то откуда возьмется?

при том,что изначально он был в реализации товара,услуги продавци.Вот тогда была счф.А при передаче долга счф не появляется.меняется дебитор и фсе. Налоговая база определяется только у нового креитора. Или как в нашем случае у продавца, коротый 50 рублей впарил идиотам за 450 рублей. Вот тут я считаю в 450 рублей НДС пойдет,а 50 рублей затратные.примерно так 450 рублей 76-90,90-68. 90-62 себестоимость. Ну только уж совсем идиотская ситуация. пример какой то дурной. может кто-то в состоянии его изначально правильно расписать.Я уже запуталась кто идиот продавец, покупатель или новый кредитор

нет.

Сообщение от Александр Х

У сторон по договору уступки денежного требования, на основании этого договора, НДС не меняется. Какой смысл его указывать?

Без смысла. Так есть или нет?

НДС есть в реализации, которая была до договора уступки, и НДС может быть после того, как требование будет погашено или передано дальше.

У сторон по договору уступки денежного требования, на основании этого договора, НДС не меняется. Какой смысл его указывать?

Есть ли в праве требования НДС? Изначально возник вопрос именно про НДС в договоре

Налоговая база, при передаче имущественных прав, имеет свои особенности. Об этом говорит ст.155. В частности в ней говорится, что если долг возник из реализации, то не важно, за какую сумму этот долг Продавец уступит. НДС он будет платить только с реализации (с сумм СФ). И если долг уступается за сумму большую, чем сам долг, то у Продавца (не у лица, которое этот долг приобретает) я не вижу оснований для увеличения НДС.

Сообщение от m'm

Сф должна быть на сумму договора,должно быть 500.(первоначальная покупателю могла быть на 50,на товар,не на требование долга)Цесионарий отдает 500 продавцу. Далее другая цепочка, Цессионарий получает с Покупателя 50.И получает убыток 450.НДС Продавец платит с 50 в момент первоначальной отгрузки и в 450 в момент получения денег и прибыли(ну лучше скажем дохода)

То есть вы считаете, что должна быть еще одна счет-фактура? и причем здесь НДС продавца, он то откуда возьмется?