Ответить в теме

Неизвестный, давай ты не будешь от моего имени ахинею нести,ладно? я пока что тут, живая,невредимая, могу и сама ежели что уточнить... давай ты это... лучше минфин перевирай, как прежде...

да, и в ФАО такого с 2005 года ни разу не слышала

Сообщение от Неизвестный

Plesen в свое время вообще считала (как к сожалению и агентство по образованию) что счет 10604 он вообще не обязателен и можно списывать ВСЕ расходы по приносящей доход деятельности на счет 240101200,

с дуба рухнул? уже и за меня все решил и переврал?

Сообщение от Неизвестный

Plesen в свое время

Почему нельзя начислить доход в сумме торговой наценки при передачи товара в магазин для реализации. продавец же обязан сдать выручку в сумме закупочной стоимости товара (НФА)+сумма торговой наценки. Все-таки метод начисления подразумевает сперва начисление дохода, а потом движение денег. В данном случае дебитором по моим доходам выступает магазин.

Сообщение от Троцкий

А это к вопросу о вольных трактовках Инструкции....ну не додумались немного те, кто Инструкцию писал

Plesen в свое время вообще считала (как к сожалению и агентство по образованию) что счет 10604 он вообще не обязателен и можно списывать ВСЕ расходы по приносящей доход деятельности на счет 240101200, мол счет 10604 это только для тех у кого есть производство.

Сообщение от Троцкий

Разница между ценой закупки и ценой продажи это что? И разве ее не надо учитывать?

По каждой единице товара? Вопрос вам хочется самому учитывать?
Я вам уже предложил изучить проводки по счету 10507, как раз ваша схема.
Или хочется другим доказать что ВСЕ обязаны учитывать? Ну так это настолько сложно и неудобно что даже если вы были бы правы вас просто пошлют извините за прямоту.
Скажут что покупныет товары и готовая продукция не одно и то же и счет 10507 тут не к месту. Сами разработчики инструкции не стали включать в этот счет покупные товары и думаю были правы просто никому это не нужно.

А насчет

Сообщение от Plesen~
Дт 40101130 Кт 10502440 списали продукты питания (товар)
или Дт 40101130 Кт 10506440 (любой другой товар)

Так точно неправильно.

Более менее приближенные к реальности варианты
Более простой и наиболее часто используемый вариант
Дт 10604340 Кт 10502440 списали продукты питания (товар) по закупочной стоимости - каждый день торговли
Дт 40101130 Кт 10604440 тут же списали отгруженный товар по закупочной стоимости - каждый день торговли
Дт 10604340 Кт 30201730 начислили зарплату продавцу - по итогам месяца
Дт 40101130 Кт 10604440 списали зарплату на уменьшение дохода - по итогам месяца

Более сложный но правильный
Дт 10604340 Кт 10502440 списали продукты питания (товар)
Дт 40101130 Кт 10604440 списали отгруженный за день товар по плановой себестоимости (например с учетом планируемой зарплаты но без включения планируемой прибыли если она у вас вообще может быть).
Дт 10604340 Кт 30201730 начислили зарплату продавцу по итогам месяца
В результате на счете 10604 у вас постоянно будет плавающая сумма показывающая насколько у вас в данный момент фактические расходы отличаются от плановых по отгруженной продукции.
Если после начисления зарплаты за месяц (и отражения прочих расходов)счет 10604 не обнулился значит плановая себестоимость была посчитана неправильно и необходимо выровняться следующим месяцем. Остаток на 10604 на конец отчетного периода крайне нежелателен.

Сообщение от Plesen~

Дт 40101130 Кт 10502440 списали продукты питания (товар)
или Дт 40101130 Кт 10506440 (любой другой товар)

А это к вопросу о вольных трактовках Инструкции....ну не додумались немного те, кто Инструкцию писал

Весь спор идет о том, что признавать ли доходом вновь образованную стоимость НФА (товар на полке) в результате ее увеличения на законных основаниях (утвержденные ценники).
В чем бред-то, любезные?

Сообщение от Plesen~

с чего отдать налог? с товара,поставленного на полку, после его оприходования?? Может быть все таки после реализации товара?

Поставив товар (НФА, привет Борис) на полку с новой ценой - образовали его новую стоимость. За счет чего? И почему ее не надо учитывать если она существует?

Сообщение от BorisG

А ничего классного в нем нет.
Товар на полке, или на складе, в запасе, не суть важно, нефинансовый актив.
И это, извини, азы, с которых начинают обучение любого бухгалтера. Что в бюджете, что в хозрасчете.



В вопросе нет ничего неудобного.
В нем банальное и откровенное незнание основ бухучета, еще и бравирование этим.

ps: Вопрос о должности остался открытым.

Не надо надувать щеки. Одна демагогия.
Согласен, что нефинансовый актив, тут и так все ясно. но цена у него другая. Откуда она взядась?
Ответа на вопрос опять нет?

Сообщение от Троцкий

Классный ответ "Нельзя".

А ничего классного в нем нет.
Товар на полке, или на складе, в запасе, не суть важно, нефинансовый актив.
И это, извини, азы, с которых начинают обучение любого бухгалтера. Что в бюджете, что в хозрасчете.

Сообщение от Троцкий

чем отвечать на неудобные вопросы.

В вопросе нет ничего неудобного.
В нем банальное и откровенное незнание основ бухучета, еще и бравирование этим.

ps: Вопрос о должности остался открытым.

Сообщение от BorisG

Нет, нельзя. Это полнейший бред.

ps: Позволь поинтересоваться твоей должностью. Ибо просто не верю, что такое может написать бух.

Классный ответ "Нельзя". Ты наверное из Минфина?
Как тогда объяснишь новую стоимость товара, стоящего на полке?
Конечно понимаю, что легче перейти на личности и объявить все бредом, чем отвечать на неудобные вопросы.

Сообщение от Троцкий

Можно рассматривать утвержденный ценник как начисленный доход.

Нет, нельзя. Это полнейший бред.

ps: Позволь поинтересоваться твоей должностью. Ибо просто не верю, что такое может написать бух.

Сообщение от Plesen~

вы кто вообще? надеюсь не бух?
я часто читаю на курсах повышения квалификации и семинарах и уровень приходящих на лекции очень разный, но такого откровенного бреда я еще не слышала в своей практике...

Бываю на лекциях, где подхалтуривают некоторые бухгалтера - иногда довольно вольная интерпритация Инструкции.

Сообщение от Plesen~

с чего отдать налог? с товара,поставленного на полку, после его оприходования?? Может быть все таки после реализации товара?

Можно рассматривать утвержденный ценник как начисленный доход. А иначе узаконенная разница цен это что?

Сообщение от Неизвестный

А для этого руководитель или лицо по его доверенности, цены на товары утверждает на каждый момент изменения цены.
Вот вам и документ основание для ценников.

Разница между ценой закупки и ценой продажи это что? И разве ее не надо учитывать?

что здесь ты имел ввиду под словом "стоимость" и под словом "накладные расходы" ?

Сообщение от Неизвестный

В стоимость покупных товаров в отличии от собственной продукции накладные расходы как правило никто не включает.
Все нормальные люди отдельно...

Неизвестный, не буди во мне зверя... ты опять манипулируешь понятиями не отдавая себе отчета, что за каждым из них стоит...

Объясните тогда проверяющему на основании какого документа товар, купленный и учитываемый по 100 рублей на полках магазина предлагается к реализации по 110?...и сведите кассу магазина при ее проверке если считать, что товар стоит по учету 100 рублей, а продавался по 110

А для этого руководитель или лицо по его доверенности, цены на товары утверждает на каждый момент изменения цены.
Вот вам и документ основание для ценников.

Сообщение от Троцкий

Торговая наценка это плата за за услугу и чем не нравится отражение торговой наценки проводкой 205.03.560 - 401.01.130 - начислен доход за оказанную услугу?

Доход должен начисляться тогда когда у вашего дебитора возникает обязательство перечислить вам его в определенной сумме, что называется "по отгрузке".
Пока товар на полке магазина, и покупатель не обязан вам за него платить, доход является плановым, а для планового дохода вы вполне можете использовать забалансовые счета.
Кстати что бы окончательно отказаться от этой идеи изучите что такое LIFO и FIFO.

Сообщение от Троцкий

И еще ...Тут был приведен очень сильный аргумент "п.52. Материальные запасы принимаются к бюджетному учету по фактической стоимости".

Ну и прочитайте в инструкции что такое эта фактическая стоимость, то что вы пытаетесь здесь донести обычно используют только для учета готовой продукции изучите проводки для ее учета. Но ваши подчиненные бухгалтеры вас за такой учет закидают сшивами.
В стоимость покупных товаров в отличии от собственной продукции накладные расходы как правило никто не включает.
Все нормальные люди отдельно учитывают стоимость товаров а отдельно накладные расходы на счете 10604 а потом без включения в стоимость конкретных товаров отдельно списывают на уменьшение дохода в дт 40101130.

Сообщение от Троцкий

При передаче закупленного товара со склада в магазин для продажи. В смысле товар на полках магазина по цене с наценкой - для организации это доход, по которому еще не поступили деньги в кассу учреждения. Где-то так..

вы кто вообще? надеюсь не бух?
я часто читаю на курсах повышения квалификации и семинарах и уровень приходящих на лекции очень разный, но такого откровенного бреда я еще не слышала в своей практике...

Сообщение от Троцкий

Ну уж и виртуальный налог-то отдать надо? З

с чего отдать налог? с товара,поставленного на полку, после его оприходования?? Может быть все таки после реализации товара?

Сообщение от Неизвестный

Вот это и хотелось узнать,

ее (наценки) учет никто не отменял, потому что он (учет) не был предусмотрен, нельзя отменить то,чего никто не устанавливал

И еще ...Тут был приведен очень сильный аргумент "п.52. Материальные запасы принимаются к бюджетному учету по фактической стоимости".
Объясните тогда проверяющему на основании какого документа товар, купленный и учитываемый по 100 рублей на полках магазина предлагается к реализации по 110?...и сведите кассу магазина при ее проверке если считать, что товар стоит по учету 100 рублей, а продавался по 110
Торговая наценка это плата за за услугу и чем не нравится отражение торговой наценки проводкой 205.03.560 - 401.01.130 - начислен доход за оказанную услугу?

Сообщение от Неизвестный

Де факто - естественно многие пытаются совместить бухгалтерский учет и налоговый.
Де юро - есть отличия в бухгалтерском и налоговом учете которые иногда не дают их совместить.

И все же определение финансового результата деятельности это не отменяет.
Речь о том. что слишком упрощенно списывать купленный товар в прямую на расходы. Наверняка есть затраты на содержание внебюджетного магазина (зп, свет, транспорт и пр.). И произведенные затраты должны найти свое отражение в бюджетном учете в виде проводок и де-юре и де-факто.

Сообщение от Троцкий

А вот что собирается на 106.04 - налоговый..

Де факто - естественно многие пытаются совместить бухгалтерский учет и налоговый.

Де юро - есть отличия в бухгалтерском и налоговом учете которые иногда не дают их совместить.

Сообщение от Неизвестный

Это уже налоговый учет способ ведения которого вы определяете самостоятельно.

Все правильно, но доход он и есть доход. И финансовый результат определяется все-таки в бухгалтерии проводочкой 401.01.130 - 106.04.440.
А вот что собирается на 106.04 - налоговый..

Сообщение от Троцкий

Ну уж и виртуальный налог-то отдать надо?

Это уже налоговый учет способ ведения которого вы определяете самостоятельно.

Сообщение от Аноним223

кхм, что значит ДО получения выручки? это в случае если вы товар отдали, а деньги ещё не получили? тогда да, но речь, как мне показалось, а розничной торговле. как вы там доход начислять без реализации планируете? вы не путаете реальный доход с планируемым?

При передаче закупленного товара со склада в магазин для продажи. В смысле товар на полках магазина по цене с наценкой - для организации это доход, по которому еще не поступили деньги в кассу учреждения. Где-то так..

Сообщение от Троцкий

И поскольку метод начисления никто не отменял, то доход по уму начислить надо до получения выручки.

кхм, что значит ДО получения выручки? это в случае если вы товар отдали, а деньги ещё не получили? тогда да, но речь, как мне показалось, а розничной торговле. как вы там доход начислять без реализации планируете? вы не путаете реальный доход с планируемым?

Сообщение от Plesen~

Все просто- купили по 100 рублей оптом, утвердили прейскурант и бьете чеки по 110, разница-ваша торговая наценка.
на счетах учета она НИКАК не учитывается, потому что это виртуальный доход, два пишем, три -"в уме"

Ну уж и виртуальный налог-то отдать надо? ЗП продавцу+ прочие затраты на лавочку учесть надо на 106.04? НДС опять же.. Деятельность-то по любому не бюджет, а приносящая доход. И поскольку метод начисления никто не отменял, то доход по уму начислить надо до получения выручки. И чисто ИМХО я б доход от реализации по цене закупки и доход от наценки проводками бы разделил ибо нагляднее и проверяльщиков вопросов меньше.