Ответить в теме

Люди, подскажите!!!!! Вопрос по ПП 562 в части оплаты дней командировки: Как всё-таки правильно начислять или нет премию за особо важные задания за дни командировки? Предыдущий главбух платила дни командировки, как просто за рабочий день с начислением этой премии, сейчас пришла новая главбух и за дни командировки премию люди не получают и в сохраняемое денежное содержание она не входит по ПП 562! Росфиннадзор проверял первого главбуха, никаких замечаний по этому поводу не было! Сейчас люди теряю в з\п!!! В ОБЩЕМ НАЗРЕВАЕТ БУНТ!

Дорогие бухгалтера! Вам русским языком написано в постановлении 562,что при расчете денежного содержания на период нахождения гражданского служащего в отпуске дополнительно учитываются материальная помощь в размере 1/12 от фактически начисленной. В чем вопрос? Конечно она включается! Какая вам разница социального она характера или нет. В письме 3515-17 написано,что мат. помощь может являтся таковой выплатой,однако и при этом она включается! Вы,что читать не умеете?

BTG, огромное спасибо!!!

Сообщение от Аноним

как оплачивается для госслужащих отпуск для поступления в аспирантуру?

Федеральный закон от 22.08.1996 N 125-ФЗ (ред. от 02.08.2009)
"О высшем и послевузовском профессиональном образовании"

5. Лицам, допущенным к вступительным испытаниям в аспирантуру, предоставляются отпуска продолжительностью тридцать календарных дней с сохранением средней заработной платы по месту работы.

Постановление Правительства РФ от 06.09.2007 N 562
"Об утверждении Правил исчисления денежного содержания федеральных государственных гражданских служащих"

1. Настоящие Правила определяют порядок исчисления денежного содержания федерального государственного гражданского служащего (далее - гражданский служащий):

в) на период профессиональной подготовки, переподготовки, повышения квалификации или стажировки;

ps: Вступительные испытания в аспирантуру, не относятнся к выше перечисленным случаям пункта в) Правил. Поэтому оплачивать надо, как и ранее оплачивали, по среднему заработку, т.е. средний исчислять за предшествующие 12 мес.

Здравствуйте! Будьте добры, скажите, пожалуйста, как оплачивается для госслужащих отпуск для поступления в аспирантуру? И вообще, это учебный отпуск или как, а вдруг человек не поступит? Буду благодарна, если ответите.

Сообщение от yon1986

Дело в том, что на год нам предоставляются средства на 212 статью, и на самом деле они в ФОТ не планируются, ведь ФОТ это 211 статья...как я понимаю...

Да, ФОТ - по 211 КОСГУ.

Сообщение от yon1986

Но дело в том, что нам даются средства на 212 статью с учетом расчета ЕСН, т.е. колво единиц госслужбы * на СКЛ + ЕСН начисленный на эту сумму...
Я вот думаю, что нам бы средства не давали, если бы на него ЕСН не начислялся. Дело в том, что столько споров и арбитражной практики на эту тему...Может в различных регионах свое определенное отношение к этому вопросу...

У нас выплаты по 212 КОСГУ в основном только на оплату проезда в отпуск, суточные при командировках и на компенсацию оплаты стоимости санаторно-курортных путевок, на которые ЕСН не начисляется.

Дело в том, что на год нам предоставляются средства на 212 статью, и на самом деле они в ФОТ не планируются, ведь ФОТ это 211 статья...как я понимаю...

Но дело в том, что нам даются средства на 212 статью с учетом расчета ЕСН, т.е. колво единиц госслужбы * на СКЛ + ЕСН начисленный на эту сумму...
Я вот думаю, что нам бы средства не давали, если бы на него ЕСН не начислялся. Дело в том, что столько споров и арбитражной практики на эту тему...Может в различных регионах свое определенное отношение к этому вопросу...

Сообщение от yon1986

Гос.гражд.служащему предоставлен выходной за дни сдачи крови. Каким образом ему выплачивется денежное содержание и как расчитывается? Или просто ставить оплаченный рабочий день.

В нашем Постановлении об исчислении денежного содержания гос.служащих, нет пункта о донорстве. Поэтому я бы рассчитывала эти дни по Постановлению № 922.

Статья 186 ТК РФ. Гарантии и компенсации работникам в случае сдачи ими крови и ее компонентов

При сдаче крови и ее компонентов работодатель сохраняет за работником его средний заработок за дни сдачи и предоставленные в связи с этим дни отдыха.

Сообщение от yon1986

Для чего расчитывать средний заработок при командировке, ведь получается по сумме он равен рабочему дню. Или в последствии это где-то отразится, например в больничном?

Во-первых, мы должны соблюдать законодательство. Во-вторых, да эти дни не будут включаться в расчет б/листа.

Сообщение от yon1986

и еще вопросик.... Вы с СКЛ удерживаете НДФЛ и перечисляете ЕСН?

Это компенсационная выплата, поэтому ни НДФЛ не удерживается, ни ЕСН не начисляется.

И почему Вы за СКЛ спрашиваете? В ФОТ этой выплаты нет.

и еще вопросик.... Вы с СКЛ удерживаете НДФЛ и перечисляете ЕСН?
Я вам очень благодарна за помощь...

Это снова я! Здравствуйте! У меня к вам есть один вопрос, возникший в процессе разбора возникших ситуаций. Гос.гражд.служащему предосьавлен выходной за дни сдачи крови. Каким образом ему выплачивется денежное содержание и как расчитывается? Или просто ставить оплаченный рабочий день.
И еще один вопросик. Для чего расчитывать средний заработок при командировке, ведь получается по сумме он равен рабочему дню. Или в последствии это где-то отразится, например в больничном?

Сообщение от yon1986

Я уточню...работникам государственных органов, замещающих должности, не являющиеся должностями государственной гражданской службы средний заработок будет считаться по 922 Постановлению....

Да.

Сообщение от yon1986

А муниципальные служащие вы не вкурсе каким постановлением руководствуются?

По Постановлению № 922 (подпункт е, пункта 2).

Сообщение от yon1986

Я так поняла, что все, что планируется ФОТ, то и должно входить в средний заработок...ну кроме единовременной к отпуску и СКЛ.

В основном, да.

Но, повторюсь, учреждение может издавать свои локальные нормативные акты, в которых и отражается порядок дополнительных начислений и их выплат.

Сообщение от yon1986

А кто планирует у вас ФОТ? Я бы хотела знать вообще как его планировать....

В нашем учреждении проект бюджетной сметы разрабатываю я.
А расчет ФОТ прописан в Законе субъекта о денежном содержании гос.служащих.

У Вас тоже есть подобный Закон и в нем должна быть статья о фонде оплаты труда гражданских служащих.

Я так поняла, что все, что планируется ФОТ, то и должно входить в средний заработок...ну кроме единовременной к отпуску и СКЛ.
А кто планирует у вас ФОТ? Я бы хотела знать вообще как его планировать....

А муниципальные служащие вы не вкурсе каким постановлением руководствуются?

Я уточню...работникам государственных органов, замещающих должности, не являющиеся должностями государственной гражданской службы средний заработок будет считаться по 922 Постановлению...

Сообщение от yon1986

Я вот рассмотрела ваш расчет отпуска и там у вас написано, что премия за ос.задание (до 2-х окладов). То есть имеются ограничени для количества включаемых премий или размера выдаваемых? Я вот теперь переживаю на счет премий...как их разграничить, чтобы при проверке не придрались что включать, а что нет! Их столько...

Ограничениие премии за ос.важн.задания до 2-окл. денежного содержания у нас прописано в Законе при формировании ФОТ. Всем эту премию у нас не выплачивают, а только когда даётся задание (а задание за год может и не быть ни одного, в лучшем случае одно-два задания) и по его результатам руководитель устанавливает размер премии. Размер может быть больше или меньше 2-х окл., но в ФОТ я закладываю по 2-окл. денежного содержания на каждого гос.служащего.

А чтобы не "переживать на счет премий", надо хорошо прочитать Ваши положения о их начислении и выплате (какие они: разовые, постоянные и включаются ли они в средний и т.п.).

Сообщение от yon1986

А должности замещающие государственные должности это кто?
У нас это старшие бухгалтера, на память так не помню. В общем у них чина нет. Я теперь по нему ориентироваться буду ))) Чин есть - государственный гражданский служащий, нет - ПП№ 922 ))

Лица, замещающие государственные должности - у нас в субъекте это Губернатор, Председатель и депутаты законодательного органа, Председатель контрольно-счетной палаты, Председатель избирательной комиссии и т.п., но к государственным гражданским служащим такие должности не относятся.

Такие должности как, например, у Вас старший бухгалтер, а у нас, например, зав. хозяйством или старший инспектор и т.п. (по нашему Закону) относятся к работникам государственных органов, замещающих должности, не являющиеся должностями государственной гражданской службы.

Ориентироваться на чин, чтобы определить гос.служащий или нет, не всегда верно. Есть такие гос.служащие, которым чин ещё пока не присвоен.

Сообщение от yon1986

А еще один вопросик, вот например премия за выполнение пилотного проекта приходит к нам с другого лицевого счета, я ее в расчет никуда не включаю. Это верно?

Я не знаю, что такое "пилотный проект", но если эта премия не прописана в Вашем локальном нормативном акте, то она и не должна входить ни в какой расчет.

Я вот рассмотрела ваш расчет отпуска и там у вас написано, что премия за ос.задание (до 2-х окладов). То есть имеются ограничени для количества включаемых премий или размера выдаваемых?

А должности замещающие государственные должности это кто?
У нас это старшие бухгалтера, на память так не помню. В общем у них чина нет. Я теперь по нему ориентироваться буду ))) Чин есть - государственный гражданский служащий, нет - ПП№ 922 ))
Я вот теперь переживаю на счет премий...как их разграничить, чтобы при проверке не придрались что включать, а что нет! Их столько...

А еще один вопросик, вот например премия за выполнение пилотного проекта приходит к нам с другого лицевого счета, я ее в расчет никуда не включаю. Это верно?

Сообщение от yon1986

А у вас в организации только государственные служащие?
У нас 3 вида: 1) государственные гражданские служащие (ведущие специалисты), 2) ЕТС( вахтеры, уборщицы) или НСОТ как они называются, 3) должности не явлющиеся должностями государственной гражданской службой (старший экономист, старший бухгалтер).

У нас так же.

Но у нас ещё есть лица, замещающие государственные должности (ранее категория А).

Сообщение от yon1986

Я так подозреваю, что для 2 - 3 категории наших сотрудников я буду спользовать 922, а для гос.служ. 138-п наше Ставропольское от 21.11.07?

Да, так.

А мы ещё и для лиц, замещающих государственные должности, применяем Постановление № 922 (подпункт д, пункта 2).

Огромнейшее вам СПАСИБО! За то что отозвались! Я вам ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА! Как только заканчивается мой отпуск придеться поднимать этот вопрос и решать!

А у вас в организации только государственные служащие?
У нас 3 вида: 1) государственные гражданские служащие (ведущие специалисты),
2) ЕТС( вахтеры, уборщицы) или НСОТ как они называются
3) должности не явлющиеся должностями государственной гражданской службой (старший экономист, старший бухгалтер).
Я так подозреваю, что для 2 - 3 категории наших сотрудников я буду спользовать 922, а для гос.служ. 138-п наше Ставропольскоеь от 21.11.07?

Сообщение от yon1986

Да, у нас все премии выплачиваются из экономии фонда оплаты труда за счет 211 статьи. Не зависимо за особые условия или к определенному дню (день народного единства, день соцработника и пр. эти приказы приходят к нам прямо из министерства). Вообще на основании чего я должна решать, какая премия входит в расчет среднего а какая нет?

Уточню, что все премии регламентируются внутренними положениями.
А вот еще на счет единовременной выплаты к юбилею? будет ли она взодить в расчет?

На основании локального нормативного акта Вашего учреждения, где прописывается механизм выплаты и всего остального. У Вас - внутренние положения - вот и руководствуйтесь ими.
На счет единовременной выплаты к юбилею, так же посмотрите, что прописано в Вашем положении об этой выплате.

У нас такая выплата не входит в средний заработок. И вообще все единоразовые выплаты, премии, поощрения,мат.помощь и т.п., не учтенные в ФОТ, а выплаченные за счет экономии ФОТ не входят в средний заработок.

Сообщение от yon1986

А ученический отпуск расчитывается по тому же принципу?

Да.

Сообщение от yon1986

И я бы хотела уточнить, как часто делаются проверки? И если не секрет, то каков ваш стаж в бухгалтерии госслужбы...видно, что не маленький. Просто имелся ли опыт общения с проверяющими органами?

Стаж в бухгалтерии бюджетной организации у меня более 11 лет. До этого работала в кадровой службе.
Поверки КРУ были ежегодными. Проверки Контрольно-счетной палаты устанавливаются по графику или КСП даётся задание на проверку вне графика какого-либо учреждения.

Сообщение от yon1986

у меня изначально когда я пришла была 1 с 7.70 сейчас релиз 7.70.286

Посмотрите в программе: Документы - Прочие отклонения и там есть док-ты "Начисление отпуска госслужащим" и "Начисление сохраняемого денежного содержания госслужащему".

Сообщение от yon1986

вообще кто его должен настроить этот средний заработок в 1с.

Я настраиваю все выды расчетов сама. Думаю, что бухгалтер это знает лучше программиста. Если у Вас есть программисты, то это можно сделать и совместными усилиями.

буду ну оооочень признательна....

вообще кто его должен настроить этот средний заработок в 1с. Если не трудно без фамилии скиньте образец расчета мне на почту в экселе или верде? Просто сам вид таблицы расчета отпуска и больничного. yon1986@mail.ru

у меня изначально когда я пришла была 1 с 7.70 сейчас релиз 7.70.286 как у вас...

Уточню, что все премии регламентируются внутренними положениями.
А вот еще на счет единовременной выплаты к юбилею? будет ли она взодить в расчет?

Да, у нас все премии выплачиваются из экономии фонда оплаты труда за счет 211 статьи. Не зависимо за особые условия или к определенному дню (день народного единства, день соцработника и пр. эти приказы приходят к нам прямо из министерства). Вообще на основании чего я должна решать, какая премия входит в расчет среднего а какая нет?
А ученический отпуск расчитывается по тому же принципу?
И я бы хотела уточнить, как часто делаются проверки?
И если не секрет, то каков ваш стаж в бухгалтерии госслужбы...видно, что не маленький. Просто имелся ли опыт общения с проверяющими органами?

Сообщение от Lenushka

А можно узнать, на основании чего вы включаете только одну материальную помощь? Есть письмо Минздравсоцразвития от 15.11.2007 № 3495-17.

Указанное Вами письмо не носит нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу.

Сообщение от Lenushka

Кроме того, на основании того же письма Минздравсоцразвития мы включали 1/12 и дополнительных материалок (например, при достижении пенсионного возраста, или для госслужащих, имеющих 3-х и более детей, которые были выплачены при экономии ФОТ)

Если у Вас есть локальный нормативный акт о выплате дополнительной мат.помощи и включения её в средний заработок.

У нас этого нет.

Сообщение от Lenushka

Аналогично, при сокращении численности госоргана, если в расчет денежного содержания попадали 2 мат.помощи и 2 ЕВ к отпуску за 12 месяцев, мы учитывали все.

А вот это письмо направлено для сведения и руководства:

Письмо ФНС РФ от 23.11.2007 N ВЕ-6-16/906@
"О направлении письма Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации"
(вместе с Письмом Минздравсоцразвития РФ от 19.11.2007 N 3515-17)

2. Единовременная выплата к отпуску не включается в исчисление размера денежного содержания за период нахождения гражданского служащего в ежегодном оплачиваемом отпуске.

А про мат.помощь в этом письме почти та же формулировка, что и в письме № 3495-17:

"Что касается материальной помощи, то любая из них по своей сути носит социальный характер, поскольку направлена на оказание поддержки в трудных жизненных ситуациях. Условия и порядок ее выплаты устанавливаются локальным нормативным актом государственного органа. Размер материальной помощи определяется индивидуально в каждом конкретном случае.
По тексту Правил при исчислении денежного содержания на период нахождения гражданского служащего в ежегодном оплачиваемом отпуске учитываются не нормативные, а фактические выплаты премий и материальной помощи в размере 1/12 от начисленных выплат за 12 календарных месяцев, предшествующих дню ухода в ежегодный оплачиваемый отпуск."

С чем можно согласиться или нет. Так же, как принять к руководству это письмо или нет. Конечно это может решить только гос.орган и отразить в своём локальном нормативном акте.

Я писала, что это моё мнение. Ведь мат.помощь в размере 1 оклада денежного содержания входит в фонд оплаты труда - и выплачивается всем гос.служащим, и всем входит в средний заработок.
Учитывать в среднем заработке одну или две таких мат.помощи, если выплачены в расчетном периоде - это другой вопрос. Мы учитываем одну.

А выплаты дополнительной мат.помощи, как например, у Вас - при достижении пенсионного возраста, или для гос.служащих, имеющих 3-х и более детей - выплачиваются единицам (уже дополнительный доход), так ещё и средний увеличивается. Такая мат.помощь как раз и носит социальный характер и, по моему мнению, не должна входить в средний заработок.

но я придерживаюсь того, что в расчет среднего заработка должна включаться 1/12 часть только одной выплаты мат.помощи

А можно узнать, на основании чего вы включаете только одну материальную помощь? Есть письмо Минздравсоцразвития от 15.11.2007 № 3495-17, где четко прописано: "3. Если в течение 12 календарных месяцев, предшествующих дню ухода в ежегодный оплачиваемый отпуск, гражданскому служащему были фактически начислены 2 материальные помощи, то они обе учитываются при исчислении денежного содержания гражданского служащего на период его нахождения в отпуске."
Аналогично, при сокращении численности госоргана, если в расчет денежного содержания попадали 2 мат.помощи и 2 ЕВ к отпуску за 12 месяцев, мы учитывали все. Кроме того, на основании того же письма Минздравсоцразвития мы включали 1/12 и дополнительных материалок (например, при достижении пенсионного возраста, или для госслужащих, имеющих 3-х и более детей, которые были выплачены при экономии ФОТ).

Сообщение от yon1986

Значит весь год до меня считали неправильно? Что теперь делать....Ставить в известность гл.бухгалтера? А программа 1с Настроена именно таким образом.

Я Вам уже писала, что за прошлый год не стоит пересчитывать. Да и начисления вероятно были меньше, так что переплаты нет и санкций при проверке не будет.

А программа 1С (у меня ЗиК, релиз 7.70.288) в настоящее время (да уже с 2008 года) настроена на расчет среднего и по отпуску и по командировке для гос.служащих - есть отдельные док-ты.

Сообщение от yon1986

У нас премии, допустим ко Дню соц работника...

А, что эти премии входят в фонд оплаты труда, что вы их включаете в расчет среднего заработка?

Сообщение от yon1986

А если расчетный период отработан не полностью, то все равно 29,4 берется? И что, если премий за 12 мес 10000, то включаю только 10000/12?

Да, потому, что здесь принцип такой: на время отпуска (как и на время командировки) гражданскому служащему сохраняется денежное содержание за весь соответствующий период.
И расчетного периода как такового нет, берется в расчет денежное содержание гос.служащего за месяц и только к премии за особо важные задания и мат.помощи применяется расчетный период, т.е. берется 1/12 часть этих выплат, которые были выплачены в течении года, перед уходом в отпуск, прибавляется к денежному содержанию, вся сумма делится на 29,4 и умножается на кол-во дней отпуска.

У меня был случай, когда сотрудник брал мат.помощь в июне 2008 и марте 2009 (всё нормально - один раз в год), но при уходе в отпуск с мая 2009 в расчет включились две мат.помощи. Вот здесь надо смотреть. Вроде бы всё правильно - расчетный период соблюдён - 12 мес., но я придерживаюсь того, что в расчет среднего заработка должна включаться 1/12 часть только одной выплаты мат.помощи. Т.к. при уходе этого сотрудника в отпуск в следующем году мат.помощь 2009 года включится в расчет среднего.

Я немного в шоке. Значит весь год до меня считали неправильно? Что теперь делать....Ставить в известность гл.бухгалтера? А программа 1с Настроена именно таким образом.
У нас премии, допустим ко Дню соц работника...

И что, если премий за 12 мес 10000, то включаю только 10000/12?
А если расчетный период отработан не полностью, то все равно 29,4 берется?

Сообщение от yon1986

Дело в том, что при расчете ср. заработка для командировок, командировочный день меньше, чем дневной заработок. Приняли решение не считать командировки. Я сомневалась. Но как сказали, так и делаю. А вообще будут ли за это наказывать? И вообще то проверяет госслужбу?

Дело Ваше, конечно, расчитывать или нет командировочные, но если Вы будете считать правильно, то меньше никак не должно быть (о правильности напишу ниже).
А на счет проверки гос.службы, то конечно проверяют. Ранее, проверяло КРУ, а в настоящее время у нас создана Контрольно-счетная палата, которая проверяет всех, кто расходует бюджетные средства субъекта.

Сообщение от yon1986

И 1/12 это озноачает пропорционально отработанному времени?

Это означает, что сумма делится на 12 месяцев, входящих в расчетный период.

Сообщение от yon1986

Просто дело в том, что у на считают.
База за 12 месяцев 117000
Дней по календарю отпуска 310,34

Нет, дело в том, что вот так, как Вы написали - Вы и отпускные и средний на командировки считаете не по Постановлению для гос.служащих, а по Постановлению № 922.

Если которотко, то сейчас расчет для отпускных такой:

Денежное содержание за месяц + 1/12 мат.помощи + 1/12 премии за особо важные задания, затем вся сумма делится на 29,4 и умножается на кол-во дней отпуска.

Для командировочных: денежное содержание делится на кол-во рабочих дней в месяце, направления в командировку и умножается на кол-во дней командировки. И никак меньше сумма не может быть!

Сообщение от yon1986

А все ли премии входят в расчет среднего заработка?

Все премии за особо важные задания, которые были выплачены за расчетный период.

А у Вас какие-то ещё другие премии есть? У нас нет, поэтому и спрашиваю.

Просто дело в том, что у на считают.
База за 12 месяцев 117000
Дней по календарю отпуска 310,34

Допустим отработано 215 из 249 дней.
Доля премий =215/249=0,86
Затем премии 22000 *0,86=19000

Итого база 117000+19000=136000
136000/310,34=438,23 среднедневной заработок
он умножается на кол-во дней отпуска в приказе, допустип 35
Отпускные 136000*35 = 15338

вот так вот.

А все ли премии входят в расчет среднего заработка?