Ответить в теме

Попробуйте обратиться к нашему омбудсмену, если он не поможет, то Вы хотя бы получите разъяснение какие именно нормы нарушены и к кому необходимо обратиться. Здесь явно нарушение прав человека - нарушение половой неприкосновенности личности, т.к. не каждая женщина сможет выдержать такое лечение, находясь голой в обществе голых мужчин. Если женщина верующая такое лечение может ухудшить ее физическое и психическое состояние. Бороться надо это факт. Готова посодействовать. Пишите в личку.

Мужчины и женщины - вместе в чем мать родила

Реанимация для многих становится тем местом, где спасают жизнь в самых тяжелых случаях. При этом мало кто хочет вспоминать о времени, проведенном в реанимации, выбравшись оттуда живым. Не только потому, что было плохо и больно. У большинства благодарность к медикам смешивается со сложным чувством, суть которого сводится к тому, что не все, что довелось пережить там, нужно было переживать, чтобы выздороветь. К нему подмешивается ощущение, что право человека на сохранение достоинства в реанимации нарушается повсеместно.

Человек в реанимации лежит голый под простыней на простыне, под которой клеенка. Когда находишься без сознания или страдаешь от боли, все это неважно. Однако в реанимации лечат. Человек приходит в сознание, у него, спасибо медикам, улучшаются жизненно важные показатели, он сам дышит. И понимает, что находится в полной зависимости от медперсонала в смысле получения пищи, исправления естественных нужд.

При этом если человек может воспользоваться уткой, делать это приходится публично - мужчинам перед женщинами, женщинам - перед мужчинами. В палатах нет разделения по полу. Туалета для пациентов в реанимации также нет. Заведующий отделением анестезиологии 9-й городской клинической больницы Минска, главный внештатный анестезиолог-реаниматолог комитета по здравоохранению Мингорисполкома Александр Дзядзько на этот счет говорит:

- Тот факт, что пациенты находятся в отделениях без одежды, - общее правило для всех реанимаций в мире. Если нужен экстренный доступ к телу пациента, одежда может помешать медикам в оказании помощи больному. Однако на стадии обсуждения находится вопрос о заказе для пациентов реанимаций специальных накидок, подобных тем, что используются на Западе.

Разделение больных по полу в залах реанимации также только обсуждается. Корреспондент "Завтра твоей страны" выяснил, что из самых простых процедур, которые сложно пережить больному, но вменяемому мужчине в реанимации в присутствии женщин - смена постельного белья, проведение медперсоналом противпролежневых процедур.

По словам главного внештатного анестезиолога-реаниматолога Министерства здравоохранения Беларуси профессора Георгия Илюкевича, этические моменты при необходимости оказания экстренной помощи больному часто уходят на второй план. Хотя эти моменты надо учитывать, говорит он, для этого нет возможностей. Родственники и больные при этом молчат. У кого поднимется язык высказывать претензии по такому "мелкому" поводу, когда на кону жизнь? Александр Дзядзько замечает на этот счет:

- Так сложилось исторически, что для разнополых пациентов с нарушениями жизненно важных функций всегда были общие реанимационные залы. Теперь появилась идея создать отделения закрытого типа, что, кроме положительных этических моментов, позволило бы более жестко контролировать ситуацию с инфекциями в отделениях. Но для этого потребуется строительство новых больниц с такими отделениями.

Что происходит за дверями реанимаций

Когда человек попадает в реанимацию, его контакты с внешним миром практически прекращаются. Что с больным происходит на самом деле, чем его лечат, не знают ни он сам, ни родственники. Остается уповать на Бога, протоколы лечения и добросовестность врачей.

В реанимационное отделение посетителей не пускают. Они раздражают персонал и являются источником инфекции. Действительно, представить, что посетители ходят в реанимацию толпами, невозможно. Это закрытый мир. Но почему бы не выделить для посещений полчаса днем и вечером? При этом белорусские врачи говорят, что в принципе посещения возможны, если в зале реанимации никто не находится в агонизирующем состоянии. Проблема в том, что всегда кто-то находится в таком состоянии, потому что речь идет об отделении интенсивной терапии.

Между тем во многих странах ситуация иная. Кому повезло не видеть реанимацию воочию, вспомните "Доктора Хауса". Там что, меньше микробов? Вот что рассказал "Завтра твоей страны" врач-реаниматолог одной из минских больниц, не пожелавший, чтобы его называли:

- В больницах Западной Европы легче соблюдать санитарный режим, там хорошие системы воздухоочистки с обменом воздуха, бактериальными фильтрами, антибактериальное покрытие пола. В наших реанимациях о санпропускниках для посетителей речи не идет. Также не хватает персонала, чтобы помимо больных заниматься еще и посетителями. Представьте - вы приходите к больному, а он, например, лежит в луже мочи и так далее. Его бы в любом случае позже привели в порядок, и при этом не имели бы лишних расспросов.

Проще не пускать посетителей - это лишняя инфекция и контроль. О состоянии больного врачи рассказывают по телефону и в личных беседах с родственниками, которые приходят в больницу.

И все же, возвращаясь к трагедии, произошедшей в Ивацевичах, заметим, что если взрослый человек может каким-то образом пережить все, что выпало в реанимации, страшно представить, что происходит в душе у ребенка. Дети страдают физически и зовут маму. Мамы стоят под дверьми реанимации и ждут, пока наступит момент, когда смилостивится сестричка и можно будет, вытерев слезы, подойти к ребенку. При том что никто не может ухаживать за ребенком лучше близких, в детских реанимациях это тоже не предусмотрено.

Дело даже не в том добрый врач или злой.

Больного в реанимации изолируют от общества. Независимый постояный контроль за содержанием больного отсутствует, достоверная полная информация о лечении, уходе и питание отсутствует.

Может врачи спасая жизнь уже не обращают внимание на мелочи как обычный уход. Вполне допускаю. Но для этого есть специальный персонал, няни и сестры. Это могут делать родственики, нанятые люди и т.д и т. п.

Разговор о том, что все это на 100% необходимо и делается 100% для пользы больного вызывает сомнения. И это проблема. Мое мнение, что в реанимации прикрываясь благородными словами, скрывают не выполнение или не качественное выполнение элементарных гигиенических норм. Это без оценки профессиональных медицинских действий врачей.

Катерина1331,бесспорно. Согласна с каждым вашим словом.

Но ведь, мы и в другие приходим места - там что, с нами добрее?

так меняйте отношения людей, а не поступайте: вы мне так, и я вам в ответ. Не порождайте зло. Пусть оно на вас закончиться. Я сама работаю в бюджетной организации, где работают "бюрократы", но никогда ни сама, ни своих подчинённых, ни коллег не поощряю за хамство, несдержанность, бесчеловечность. Во всяком случае, если мне пожаловались на моего подчинённого, то последний получает нравоучение ( иногда вплоть до увольнения), где есть слова, что мы, представители государства, не имеем права унижать других только потому, что они не знают своих прав. Обращающиеся к нам тоже люди, как и мы, и относится к ним надо по человечески. Те, кто не понял, больше не работает со мной.

Сообщение от Катерина1331

@Alena, У меня тоже куча родственников, работающих в медицине, и знаю, что не все довольны нашей медициной . С обоих сторон.
Но я никогда не молчу, если ко мне проявили неуважение, тем более если я не провоцировала это. Сама слышала, когда я пожаловалась на действия медсестры, как её ругает врач за неуважение, и после этого сразу меняется отношение ко мне этой же медсестры, пусть даже в душе она меня и ненавидит. Я не хочу, чтобы меня любили и носили на руках, но не надо некоторым (которые получают маленькую з/п и поэтому считают себя рабами) плевать мне в душу. Она у меня должна быть чистой и ясной. И для этого я буду отстаивать свои права.
Прежде, чем идти к адвокату, надо обратиться к главврачу этой больницы, и лучше в письменном виде.
я не христианка, но тоже согласна с Иисусом, что пусть бросит камень тот, кто без греха. Надо использовать тот дар, что дал нам Всевышний. Язык.

Катя, ну про рабов, я условно конечно. А про камни - просто я знаю и ожидаю реакцию людей, потому как не раз слушала про это.
Вы правы в том, что к нам нельзя относится плохо из за маленькой зарплаты и злыми быть нельзя. Но ведь, мы и в другие приходим места - там что, с нами добрее? Нееееееет! просто когда нам ФИЗИЧЕСКИ БОЛЬНО, это чувствуется во сто крат сильнее.

Сообщение от бух2007

@Alena, а никто и не говорил, что ВСЕ врачи-уроды. Только некоторые из них.
Кстати, речь вообще не столько о профессиональных качествах, а сколько именно о человеческих.. Черствость души, жестокость - это не только у врачей встречается. Просто в случае с врачами это более ярко выражено, ибо встреча с ними часто бывает в экстремальные моменты жизни.
Добрее надо быть. Всем.
Кстати, в выбранной Вами цитате говорится именно об этих, конкретных врачах из рассказа автора темы. Я думаю, Вам бы тоже не захотелось с такими столкнуться.

Вы бесспорно правы. Просто мы в последнее время так часто слышим о плохих врачах, такое ощущение что это просто заказ какой то для телевидиния. У нас ведь и в других профессиях бывают неудачи. Только не так часто говорят об этом.
То что добрее - конечно, я не понимаю тех врачей котоорые идут во врачи и злые! всегда мужу говорю - будь добрее, ведь человеку и так плохо, ему чем теплее слово, тем легче, пусть не физически, пусть морально, но это так много!
Я сама была раньше жутко категорична по отношению к врачам, и у меня маму врачи мучали, неверныве диагнозы ставили. было, все было. Но знаете, жизнь изменилась, после того как я увидела КАК МНОГО они работают. Не все конечно, но это в люой профессии.

@Alena, а никто и не говорил, что ВСЕ врачи-уроды. Только некоторые из них.
Кстати, речь вообще не столько о профессиональных качествах, а сколько именно о человеческих.. Черствость души, жестокость - это не только у врачей встречается. Просто в случае с врачами это более ярко выражено, ибо встреча с ними часто бывает в экстремальные моменты жизни.
Добрее надо быть. Всем.
Кстати, в выбранной Вами цитате говорится именно об этих, конкретных врачах из рассказа автора темы. Я думаю, Вам бы тоже не захотелось с такими столкнуться.

@Alena, У меня тоже куча родственников, работающих в медицине, и знаю, что не все довольны нашей медициной . С обоих сторон.
Но я никогда не молчу, если ко мне проявили неуважение, тем более если я не провоцировала это. Сама слышала, когда я пожаловалась на действия медсестры, как её ругает врач за неуважение, и после этого сразу меняется отношение ко мне этой же медсестры, пусть даже в душе она меня и ненавидит. Я не хочу, чтобы меня любили и носили на руках, но не надо некоторым (которые получают маленькую з/п и поэтому считают себя рабами) плевать мне в душу. Она у меня должна быть чистой и ясной. И для этого я буду отстаивать свои права.
Прежде, чем идти к адвокату, надо обратиться к главврачу этой больницы, и лучше в письменном виде.

Кидайте камнями

я не христианка, но тоже согласна с Иисусом, что пусть бросит камень тот, кто без греха. Надо использовать тот дар, что дал нам Всевышний. Язык.

Сообщение от Молний

Согласен АБСОЛЮТНО!Это не врачи - это подонки!Я бы наверное "смел" бы всех там бейсбольной битой!
!

Знаю, что закидаете комнями, но не смогла пройти мимо темы. Вы хаяте врачей, какие они подонки. Это не они подонки, а догадайтесь кто!? или подсказать???? Они ВЫНУЖДЕНЫ САМИ РАБОТАТЬ КАК РАБЫ, да согласна, это никого не волнует. Но не надо только ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ, ПРОШУ!
То что среди них есть конкретные уроды,СОГЛАСНА, БЕССПОРНЫЙ ФАКТ, но зачем так обо всех.
Да, я не беспристрастна! потому что мой муж врач и я могу точно сказать - когда он проработав 35 часов (да, с отдыхом, но какой это отдых, когда тебя вызывают пять раз за ночь) слушает о том, какие вы все, врачи, скоты, начинашь думать каждый раз: да нахрена все это надо! Давайте все станет менеджерами, коммерсантами, юристами и экономистами!
От сладкой ли жизни он не вылазиет с дежурств? От сладкой ли жизни они идут в коммерческие кабинеты? при окладе то в 7 тыс рублей? дааа, сладко жизнь! Кругом уроды врачи.
А на счет автора- СОЧУВСТВУЮ ВАМ ИСКРЕННЕ, ПОВЕРЬТЕ. Только думаю я, что не в юридический форума вам надо, а к РЕАЛЬНОМУ АДВОКАТУ, который ПРАКТИКУЕТСЯ НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ ПАЦИЕНТОВ.
Кидайте камнями, жду.

Аноним, может вам это поможет:
http://reanimatsiya.narod.ru/index.html
http://www.ng.ru/health/2008-05-22/12_reanimatsia.html

Права пациента
Права пациента (ст. 30-32 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан"):
1. На уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;
2. На выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
3. На обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;
4. На проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;
5. На облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;
6. На сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении;
7. На информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство;
8. На отказ от медицинского вмешательства;
9. На получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;
10. На получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;
11. На возмещение ущерба в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;
12. На допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;
13. На допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения;
14. На непосредственное знакомство с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получение консультации по ней у других специалистов;
15. На обращение с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации и лицензионные комиссии, либо в суд в случаях нарушения его прав.

тема задела... попыталась узнать через знакомых немножко. у приятельницы есть знакомая девочка работает в реанимации...короче вывод
1. На основании каких законов они действуют она не знает(как и большинство работающих в реанимации я полагаю)
2. Все равно говорит ничего не докажите
3. Нет простыни- типа сама ворочалась раскуталась сама виновата
4. Ширм на всех не хватит

Я, конечно, не юрист. Но может быть есть какие-то идиотские (но тем не менее...)нормы, правила, СанПины и т.д. о реанимации. Возможно, врачи в суде прикроются этой нормативкой, и получится, что все они правильно сделали. Ибо обязаны были держать голой и т.д. А про менструацию наверняка в этих законах ничего не сказано. Вот они и считают, что все, что не запрещено-разрешено.
ИМХО, писать в вышестоящие инстанции. Бить на то, что тамошние врачи потеряли человеческий облик в моральном плане.
А бороться с таким положнением дел в реанимациях, возможно, это надо в Конституционный суд. Дабы признавать некоторые медицинские нормы противоречащими Конституции.

.у нас в медицине на уровне ЦРБ за 30 лет практически ничего не изменилось......разве что кормили тогда нормально..

+1

Да и потом это все таки была нейрореанимация, а не просто хирургическая или общая. Почему не дали простынь? Перед выпиской схожу узнаю?

"считаю, что человек, страдающий эпилепсией, не должен находится в реанимации. При эпилепсии она не впала в состояние (н-р: кома)"
Нет. Но приступы стали частыми 4-5 за ночь. С интервалом 1.5 часа. Без дневных. Началось через месяц после смены препаратов. На третий день легли в больницу. Сейчас говорят, что была слишком низкая доза. Была ли кома уже в реанимации не говорили. Состояние удовлетворительное, средней тяжести, тяжелое, тяжелое, средней тяжести, очень тяжелое, тяжелое, средней тяжести, лучше (нашли причину, перешли на монотерапию ТОГОЖЕ препарата с нормальной дозой) всего 2 приступа, нет приступов и так до перевода в палату. Как ни приедешь сейчас спит, сейчас спит, мы подобрали лечение, пока побудит у нас пока праздники, до того как её посмотрит эпилептолог, пока не пройдут приступы, пока не освободиться место в палате. Понятно, пока в реанимации и состояние тяжелое, то думаешь только бы обошлось. Сейчас обошлось, но двигательные функции нарушены. Врачи говорят из-за отмены клонезепама. Опять вводят.

Конечно, я на эмоциях. Я верю, что лечащий врач перевела её в реанимацию, чтобы она была под круглосуточным контролем тем более в майские праздники. Но дальше беспредел. И весь этот беспредел начинается именно с отказа человека который не собирается умирать, у которого ничего не болит (разве прикушен язык) который полностью адекватен сидеть или лежать голым в окружении чужих мужиков. Часть из которых вообщем-то тоже уже умирать не собирались и ждали когда их переведут в палату.
Что было дальше и что кололи, тем более если что-то не то, наверно уже не узнаешь.

Сейчас состояние ужасное.

Выпить бы Вам коньяку, да попробовать уснуть, сейчас одни эмоции.

Будет история болезни будут вопросы о правильности лечения. В больницу ее привезли без статуса и комы. В реанимацию клали тоже не в коме и в сознании, рассказывает как её везли в реанимацию, как она помахала рукой подруге. То что ее стали привязывать когда она попросила перевести ее в палату когда ей отказались дать простыню было для нее шоком и стрессом, не знаю чем ее там обкалоли, но жена у меня с характером и когда ей заявили, не барыня иж фифа какая сказала конечно, чтоб шли они на ... с своей бесплатной медициной. Затем ее обкалоли транквилизаторами и она часть дней помнит фрагментарно, последние пять дней была привязана и тоже без приступов и в полном сознании. Сейчас состояние ужасное.

А жизнь должна быть эмоциональной или считай себя трупом!

неудачное сравнение в контексте этого потока..

историю болезни

пишут эти же врачи.

А жизнь должна быть эмоциональной или считай себя трупом!

Давайте по другому. Нарушаются права гражданина, больного, верующего и т. д. и какие если да, в реанимации при нахождении голых разнополых больных или нет. А почему они нарушаются и с какой целью, и насколько это необходимо пока за кадром.

считаю, что человек, страдающий эпилепсией, не должен находится в реанимации. При эпилепсии она не впала в состояние (н-р: кома), когда было необходимо такое радикальное лечение.

Вы читали историю болезни? Автор на эмоциях,вы теперь тоже...
извините я сказал свое мнение..больше не буду встревать...

страна у нас такая....жизнь такая..

так давайте менять эту жизнь, чтобы не было стыдно смотреть в глаза своим родным, почему мы молчим или просим их не возмущаться за такое обращение

законно и обосновано было помещение вашей жены в реанимационное отделение в ЕЕ СОСТОЯНИИ.....вот на этот вопрос попробуйте найти ответ....

считаю, что человек, страдающий эпилепсией, не должен находится в реанимации. При эпилепсии она не впала в состояние (н-р: кома), когда было необходимо такое радикальное лечение.

1. Конституция РФ
2.

Федеральный закон Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993г. 5487-1

Любой закон, где говориться о правах человека на достойное отношение к нему.

karapuz-kam, страна у нас такая....жизнь такая...я например могу сказать что и в СССР было тоже самое...у нас в медицине на уровне ЦРБ за 30 лет практически ничего не изменилось......разве что кормили тогда нормально...

Реанимационное отделение не делится на палаты...мужские или женские? Почему не деляться? Почему не ставят перегородки, ширмы.

Потому что предполагается, что в реанимации лежат тяжелобольные люди которые не встают...не поднимают головы...не ходят не сидят и
практически не двигаются...это реанимация.В ней для врача не важно кто вы мужчина,женщина...вы человек.

Я вам написал в предыдущем посте.....законно и обосновано было помещение вашей жены в реанимационное отделение в ЕЕ СОСТОЯНИИ.....вот на этот вопрос попробуйте найти ответ....

И что что одна медсестра, причем здесь права человека. Мешают обзоры пусть ставят камеры. И что там смотреть если аппараты подключены. Я лежал в одиночной реанимации, сестра сидела за стенкой, аппарат пикал. Раз в час другой приходила спрашивала не нужно ли чего. Это объяснения понятно будут и оправдание найдуться всегда и при любом споре. Вопрос нарушаются права желательно основные или нет. А из каких благих целей их нарушают это уже другое дело.

Но не факт, что подонок.

имел ввиду,что эксперт будет боротся за честь мундира.То ,что раздеты это правильно,ширмы мишают обзору(обычно одна медсестра),простыни конечно могли бы дать, сволочи, но ведь скажут кончились. По поводу лекарств, все таки стоит попробовать пободаться.

Реанимационное отделение не делится на палаты...мужские или женские? Почему не деляться? Почему не ставят перегородки, ширмы.

А я пока не собираюсь обсуждать лечение, в даном случае проще доказать отсутствие лечения в праздники. Но эта другая история. Сейчас меня интересует почему моя жена должна была лежать или сидеть абсолютно голая в компании абсолютно голых мужиков. И нет ли здесь нарушений не существующего положения дела в нашей быдловой медицине, а прав гражданина, человека, верующего, женщины, больного и т. д.