Ответить в теме

Короче, читайте ТК раздел 4. Особенно Главу 16. -это нормы времени
И Главу 20.-виды зп.
У вас же оклад 40часовой неделе, 5 рабочих дней - т.е. оклад по-дневной, и время соответственно считается в днях, а не в часах.
Если вы измеряете время работы в часах, то и должны в договорах писать оплату в нормо-часах,а не в днях. Теперь насчет переработок - если вы пропишете в нормо-часах и данная переработка уложится в нормо-часы данного месяца, то все окей, а если нет, то на переработку требуется приказ с указанием нормы оплаты данной переработки в нормо-часах.
Пример, фрезеровщик работает по договору смену с 8.00 до 17.00, требуется выполнить срочный заказ, на что ему надо еще 5 часов. Он согласен, подписал приказ о переработке. По приказу определяем 2 часа как первые сверхурочные и оплачиваем их с коэффициентом 1.4, а оставшиеся 3 как последующие и оплачиваем их с коэффициентом 2.
А если у вас работник пришел то к 10, то к 12, то и сверхурочные ему придется рассчитывать по особому. Так, что все пишите в договорах, если люди у вас такие честные и бескоростные (отлично, никто не побежит в ТИ по поводу наказаний за опоздание), то проблемы могут возникнуть с ФСС при оплате бл. А сейчас тем более, когда вышло внутреннее письмо отщательной проверке бл.

верно. Личная инициатива, не подтвержденная приказом о сверхурочной работе, оплате не подлежит

Ясно, спасибо.

непонятен вопрос.
Данное определение говорит о том, что если работнику установлен оклад и он часть месяца болел, отсутствовал, ..., то оплата за месяц будет исходя из оклада, но проп-но фактически отработанному времени. Иными словами, заплатят не весь оклад, а его часть, которая соответствует отработанному времени.

Ага... то есть выходит, что приписка о пропорциональной оплате не дает права заплатить человеку меньше, если он отработал 4 часа вместо полного рабочего дня?

Если в трудовом договоре есть часовая ставка (вместо оклада), то смысла делать данные "приписки" нет только в том случае, если за какой-то день не надо оплатить минуты.

Простите не совсем понял?

приписка, что пропорционально отработанному времени вообще бестолковая приписка, которая права на почасовой? читай пропорциональный, расчет не дает?

непонятен вопрос.
Данное определение говорит о том, что если работнику установлен оклад и он часть месяца болел, отсутствовал, ..., то оплата за месяц будет исходя из оклада, но проп-но фактически отработанному времени. Иными словами, заплатят не весь оклад, а его часть, которая соответствует отработанному времени.

Если в трудовом договоре есть часовая ставка (вместо оклада), то смысла делать данные "приписки" нет только в том случае, если за какой-то день не надо оплатить минуты.

Если кто-то отработал больше но не получил писменного разрешения от руководства, то время несанкционированной переработки не учитывается?

верно. Личная инициатива, не подтвержденная приказом о сверхурочной работе, оплате не подлежит

Итак, Виталий Кличко, у вас все-таки не почасовая оплата, а окладная???

Оклад. Выплата соответственно пропорционально отработаному времени.

... вам либо придется издать приказ о том, что люди переходят на оплату пропорцинально отработанному времени, либо переводить их на почасовую оплату соответственно определяя стоимость часа их работы...

В договоре так и написано, что пропорционально отработанному времени.

Недавно приходила ТИ и потребовала объяснения от одного нашего руководителя подразделения, который так же боролся с опозданиями, а в договорах стояла 40часовая рабочая неделя и 2 выходных. И оплата пропорционально отработанному времени, заставили переделать договора на почасовую оплату, исходя из месячной нормы рабочих часов, при 40часовой рабочей недели.

А журнальчики по отмечанию сотрудников ведут у нас охранники, а именно они расписываются прием-передача смены(сутки с 7,30 до 7,30) и далее сотрудники.

У нас никто не ведет, все сами расписываются. Под честное слово. И никто не спорит с этим. Ну просто всегда есть кто-то, кто видит врет человек или нет. и людям стыдно врать.

Переработки-недоработки только по предоставлению их боссов и табеля заполняют сами боссы.

Много информации и понял я только то, что:

Для расчета выплаты согласно бумажке о приходе/уходе необходимо сделать договор о почасовой оплате, а приписка о "пропорциональном соответствии выплаты количеству отработанного времени" фигня, которая ТИ не устраивает, если сотрудникам платят по расчету отработанного времени.


Не понял:
---То есть эта приписка, что пропорционально отработанному времени вообще бестолковая приписка, которая права на почасовой? читай пропорциональный, расчет не дает?
--Если кто-то отработал больше но не получил писменного разрешения от руководства, то время несанкционированной переработки не учитывается?

Сообщение от Виталий Кличко

Что делать, если обстановка такая, что люди приходят иной раз на 2-3 часа позже? Прогулы фиксировать и увольнять никто не хочет.

А рублем решить вопрос можно и это всем понятно, так как по договору за отработанное время только платить надо, вернее пропорционально отработанному.

Поэтому такой вопрос и стоит. Что есть бумага, где сотрудники сами отмечаются и никто не подвергает сомнению честность отметок.

Вопрос был в том, можно ли табель потом на основании этого документа заполнять.

Итак, Виталий Кличко, у вас все-таки не почасовая оплата, а окладная???, или может вы официантам платите по выручке(2000+% от выручки, например), а охрана уж точно не должна опаздывать. Повара и прочие посудомойки при первом же опаздании вылетают(у нас). При окладной системе и прописанного трудового дня в договоре, а именно 40 часовой рабочей недели, то вам либо придется издать приказ о том, что люди переходят на оплату пропорцинально отработанному времени, либо переводить их на почасовую оплату, соответственно определяя стоимость часа их работы. Недавно приходила ТИ и потребовала объяснения от одного нашего руководителя подразделения, который так же боролся с опозданиями, а в договорах стояла 40часовая рабочая неделя и 2 выходных. И оплата пропорционально отработанному времени, заставили переделать договора на почасовую оплату, исходя из месячной нормы рабочих часов, при 40часовой рабочей недели.
А журнальчики по отмечанию сотрудников ведут у нас охранники, а именно они расписываются прием-передача смены(сутки с 7,30 до 7,30) и далее сотрудники.
Переработки-недоработки только по предоставлению их боссов и табеля заполняют сами боссы.

Тата13, насколько я поняла вопрос не в табельщике, а в том ,чтобы разногласий между сотрудниками и руководством по поводу отработанного времени

Все правильно поняли. Их и сейчас нет. Но мне интересно было, все ли правильно. И, насколько я понял, вести описанный мной документ учета прихода и ухода с соответствющими отметками вполне нормальная тема.

думается, руководство не может доверять работникам.
Они опаздывают, ну или задерживаются...
Не нравится это руководству. Вот и думают найти способ четкого учета прихода-ухода.

Да какая в конце-концов Вам разница, доверяют люди друг другу или нет. Вопрос меня интересует серьезный и ответ нужен был по существу.

И сейчас, насколько я понял вердикт такой.

Документ учета прихода ухода вести можно и нужно, то, что там сотрудники сами расписываются - вполне пойдет для подтверждения факта действительной явки/неявки, к примеру.

Потому, как если человек не захочет расписываться где-то, то скажет об этом сразу. Случай, чтобы он напрягся во время выплаты зарплаты на то, что ему не правильно что-то посчитали, хотя он сам это утвердил, скорее форс мажорные.

Заполнять табель на основании этого документа в последствии тоже можно.

Официального порядка по тому, как оформлять документ прихода ухода нет.

Порядок того, как ведется документ учета прихода/ухода [речь не о табеле разумеется] законодательно никак неутвержден.

думается, руководство не может доверять работникам.
Они опаздывают, ну или задерживаются...

Не нравится это руководству. Вот и думают найти способ четкого учета прихода-ухода.

Тата13, насколько я поняла вопрос не в табельщике, а в том ,чтобы разногласий между сотрудниками и руководством по поводу отработанного времени

заведите 1-2-3 табельщиков.

Проблема будет решена. Или добавьте обязанности табельщика кому-либо

А все эти электронные системы - в суде не доказательство.
Уж карточку отметить любой может, когда захотите (как и на бумажке расписаться)

Виталий Кличко, у ваших сотрудников ненормированный рабочий день что ли? почему сотрудники на листочках отмечают свое время? Для всех сотрудников разный режим работы?

Ну, если это не сраказм то отвечаю. Если под ненормированным понимать такой день, что все в общем по разному приходят и уходят, и иногда отабатывают больше, а иногда меньше то да.

Отмечают именно по вышеописанной причине, а еще по этому:

Что делать, если обстановка такая, что люди приходят иной раз на 2-3 часа позже? Прогулы фиксировать и увольнять никто не хочет.
А рублем решить вопрос можно и это всем понятно, так как по договору за отработанное время только платить надо, вернее пропорционально отработанному.
Поэтому такой вопрос и стоит. Что есть бумага, где сотрудники сами отмечаются и никто не подвергает сомнению честность отметок.
Вопрос был в том, можно ли табель потом на основании этого документа заполнять.

И, да, режим у всех разный. Это по моему вообще логично. Официант всю ночь работает 2 через 2, охранник сутки через трое, а бухгалтерия с 9 до 6 и 5 дней в неделю.

про норму времени сарказма не было...

можно ли табель потом на основании этого документа заполнять.

Можно и должно. Естественно, в ПВТР должен определяться порядок направления в местные командировки и т.п.

И, кстати да, в договоре прописаны часы работы. А как иначе собственно?

Я вот так и не понял саразма про норму и все-такое.

Что делать, если обстановка такая, что люди приходят иной раз на 2-3 часа позже? Прогулы фиксировать и увольнять никто не хочет.

А рублем решить вопрос можно и это всем понятно, так как по договору за отработанное время только платить надо, вернее пропорционально отработанному.

Поэтому такой вопрос и стоит. Что есть бумага, где сотрудники сами отмечаются и никто не подвергает сомнению честность отметок.

Вопрос был в том, можно ли табель потом на основании этого документа заполнять.

Виталик, скажите честно зачем это надо, тогда исходя из ситуации вам подскажут законно это или нет, потому как если у вас действительно по часовая оплата(чаще всетаки это относится к преподавателям или людям, с которыми заключены особые договора (у нас, например, это - аренда машины с экипажем), то там либо жестко прописываются часы работы(расписание), либо этот человек должен отмечаться у своего непосредственного босса или ответственного, его подпись вообще роли не играет. Арендованная машина возит начальство и ГБ, отмечает завхоз время прибытия и окончание пользования машиной, и все.

Можно ли на данные такого документа будет сослаться, к примеру в суде, если он отражен в ПВТР?

да

Сомнительно. Работник может войти через проходную, но так и не показаться на рабочем месте. На лицо - прогул.

у нас в России по-моему Трудовой Кодекс действует

ну-ну... а кто определяет нормосмену?

в недавние ещё времена в Бразилии, когда поступал на плантацию новый раб - его весь первый световой день непрерывно гонял кнутом надсмотрщик... и вот сколько он собрал мешков зёрен кофе - такой нормодень ему и устанавливали на всю оставшуюся жизнь...

НЕ... просто если человек работает меньше нормосмены, то по-моему он должен заявление написать на котором должна быть виза руководителя,что разрешено уйти раньше времени. Больше нормосмены тоже по-моему без разрешения руководства работать нельзя потому что тогда доплата положена. Ну это конечно в идеале

когда коту делать нечего...

у меня раз жена чуть не вляпалась на работу в контору, где ключ от запертого туалета был у старшей, которая отмечала время...
а для отсылки факса надо было писать заявление

Виталий Кличко, у ваших сотрудников ненормированный рабочий день что ли? почему сотрудники на листочках отмечают свое время? Для всех сотрудников разный режим работы?

Можно ли на данные такого документа будет сослаться, к примеру в суде, если он отражен в ПВТР?

да

1. установить электронные опломбированные турникеты
2. раздать сотрудникам электронные карточки на проход
3. кабельно-программно соединить турникеты с сервером в ОК
4. напрямую в программном обеспечении сервера вести электронные табеля с точностью до 3-х знаков после запятой (например, при опоздании на 2 мин 19 секунд не 8, а 7.963)
5. в конце месяца выгружать табеля и загружать в компьютер расчётчицы зарплаты

Дороговато. На такое средств не выделят, думаю.

книга прихода-ухода? Что ж в ней может быть не крепкого? Только в ПВТР ее надо отразить.

Спасибо. Понял.

У меня сейчас на предприятии система такая: сотрудники сами ставят в листе во сколько пришли и во сколько ушли, под каждым временем ставят подпись, еще каждый день руководитель подтверждает достоверность своей подписью. Сам лист пропечатан и с подписью ген. директора.

Можно ли на данные такого документа будет сослаться, к примеру в суде, если он отражен в ПВТР?

1. установить электронные опломбированные турникеты
2. раздать сотрудникам электронные карточки на проход
3. кабельно-программно соединить турникеты с сервером в ОК
4. напрямую в программном обеспечении сервера вести электронные табеля с точностью до 3-х знаков после запятой (например, при опоздании на 2 мин 19 секунд не 8, а 7.963)
5. в конце месяца выгружать табеля и загружать в компьютер расчётчицы зарплаты

Что скажете, это крепко юридически?

книга прихода-ухода? Что ж в ней может быть не крепкого? Только в ПВТР ее надо отразить.

Ну, если никто не в курсе о юридической крепости отметок о приходе уходе, то может быть скажет кто-то о том, как у Вас устроено?

Я знаю, что ведут именно поэтому показал ссылку на чужой регламент.

Вопрос такой:

Что скажете, это крепко юридически?

в некоторых организациях ведут книги прихода-ухода сотрудников. Унифицированной формы у нее нет.