Ответить в теме

В том то и дело, что он не хочет никак оформляться и не хочет заключать ТД.

Сообщение от Stameska

А можно ли назначить учредителя И.О. руководителя, если он у нас никем не принят, а просто в учредительных документах проходит как учредитель, а в должностной инструкции директора написано что на время его отсутствия его замещает заместитель?

если он у вас "никем не принят", то примите "кем нибудь"
учредитель - и работник разные понятия и одни никак не мешает другома
заключите с ним срочный ТД и возложите обязанности.
то, что он ещё и учредитель - никак не ограничивает его в правах как работника

никогда не поднимайте старые ветки... с марта 2009 года отменили 1145... и с тех пор обязаны доплачивать разницу в окладах штатным заместителям...

А можно ли назначить учредителя И.О. руководителя, если он у нас никем не принят, а просто в учредительных документах проходит как учредитель, а в должностной инструкции директора написано что на время его отсутствия его замещает заместитель?

Сообщение от Аноним223

логики тут целых 2
1. У зама, как правило, з/пл выше, чем у обычного работника. и именно поэтому при выполнении доп. обызанностей отсутствует причина для доплаты.

Эта логика тупиковая, т.к. з/плата начальника, зама и рядового определяется квалификационными требованиями + правами и обязанностями по ДИ.

Сообщение от Аноним223

Кстати, а как быть с начальниками, у которых зам. ушел в отпуск и начальеник за 2-х работает? По моему мнению за доп. работу полагается доп. оплата. Но это уж как в какой организации принято

У начальника хватает ума обозвать эти деньги чем угодно, кроме замещения и допработ

Сообщение от Аноним223

а как быть с начальниками, у которых зам. ушел в отпуск и начальеник за 2-х работает? По моему мнению за доп. работу полагается доп. оплата. Но это уж как в какой организации принято

Тут еще хуже.


"Налоговый вестник", N 12, 2004

Вопрос: На главного бухгалтера возложено временное исполнение обязанностей заместителя главного бухгалтера на время его отпуска без освобождения от основной работы с доплатой 25% к окладу главного бухгалтера. Правильно ли определен размер оплаты?

Ответ: В соответствии со ст.151 ТК РФ размер доплат за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливается по соглашению сторон трудового договора.
Однако такую доплату в соответствии с пп."а" п.15 Постановления Совмина СССР от 04.12.1981 N 1145 "О порядке и условиях совмещения профессий (должностей)", которое применяется в части, не противоречащей ТК РФ, не могут получать, в частности, руководители предприятий, учреждений и организаций, их заместители и помощники. Иными словами, главный бухгалтер не имеет права на доплату за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.

Н.З.Ковязина
Зам. начальника отдела
Минздравсоцразвития
Подписано в печать
04.11.2004

Т.е. понятно, что руководитель не может получать доплату за исполнение обязанностей заместителя себя. Но у зама-то

у каждого свой немаленький участок работы

логики тут целых 2
1. У зама, как правило, з/пл выше, чем у обычного работника. и именно поэтому при выполнении доп. обызанностей отсутствует причина для доплаты.
2. если бы у зама вся работа состояла в замещении начальника в период его отсутсвия - все бы захотели быть замами. Как правило у каждого свой немаленький участок работы. Видимо поэтому запрещение доплаты замам признано незаконным.

Кстати, а как быть с начальниками, у которых зам. ушел в отпуск и начальеник за 2-х работает? По моему мнению за доп. работу полагается доп. оплата. Но это уж как в какой организации принято

Сообщение от smile

существование 2х руководителей в подразделении с равными правами, обязанностями и оплатой.

Из чего сие следует?
Что по сути определяет понятие "заместитель? для чего он, если не для того, чтобы замещать руководителоя во время его (рук-ля) отсутствие?

Хотя вот есть
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 марта 2009 г. N 216
ОБ ИЗМЕНЕНИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
3. Признать не действующим на территории Российской Федерации Постановление Совета Министров СССР от 4 декабря 1981 г. N 1145 "О порядке и условиях совмещения профессий (должностей)" (СП СССР, 1982, N 2, ст. 7).

Сообщение от ZZZhanna

А чем он тогда "зам" ? для чего?

Если это Вас удивляет, значит Вы допускаете существование 2х руководителей в подразделении с равными правами, обязанностями и оплатой.

Сообщение от Тата13

вот в этом случае зам не обязан выполнять "чужие непрямые" обязанности и его оклад не предусматривает их выполнения.
Поэтому нужен приказ, который оговаривает замещение + размер вознаграждения за это.

А если ДИ предусматривает замещение начальника в моменты его отсутствия, и работник знает об этом, то ни о каких добавках к заработку речи идти не должно. Приказ может звучать как информативное сообщение для остальных сотрудников

Мое мнение такое же. ОК прописал в положении об оплате труда "Ступенчатое замещение не допускается", а ДИ утвердил типовые.

Сообщение от smile

Это был фрагмент типовой ДИ главбуха. В типовой ДИ зама исполнение обязанности замещения начальника не оговорено.

А чем он тогда "зам" ? для чего?

В типовой ДИ зама исполнение обязанности замещения начальника не оговорено

вот в этом случае зам не обязан выполнять "чужие непрямые" обязанности и его оклад не предусматривает их выполнения.
Поэтому нужен приказ, который оговаривает замещение + размер вознаграждения за это.

А если ДИ предусматривает замещение начальника в моменты его отсутствия, и работник знает об этом, то ни о каких добавках к заработку речи идти не должно. Приказ может звучать как информативное сообщение для остальных сотрудников

Сообщение от ZZZhanna

К сожалению, да. ибо

то есть исполнение обязанности замещения начальника прямо указано в должностной инструкции зама.

А вот приказ, ИМХО, не помешает, могут возникнуть вопросы с правом подписи и т.п.

Это был фрагмент типовой ДИ главбуха. В типовой ДИ зама исполнение обязанности замещения начальника не оговорено.

Сообщение от smile

замы начальников отделов продолжают нести привычные обязанности и не могут претендовать на приказ "ИО с разницей в окладах".

К сожалению, да. ибо

На время отсутствия главного бухгалтера (командировка, отпуск, болезнь, пр.) его обязанности исполняет заместитель

то есть исполнение обязанности замещения начальника прямо указано в должностной инструкции зама.

А вот приказ, ИМХО, не помешает, могут возникнуть вопросы с правом подписи и т.п.

Отдел кадров организации почитав ТК утверждает об отсутствии обязанности издавать приказы о замещении начальников отделов на время отпусков. Т.е. замы начальников отделов продолжают нести привычные обязанности и не могут претендовать на приказ "ИО с разницей в окладах". В трудовых договорах эти моменты не прописаны, а должностные инструкции соответствуют типовым, к примеру:
8. На время отсутствия главного бухгалтера (командировка, отпуск, болезнь, пр.) его обязанности исполняет заместитель (при отсутствии такового - лицо, назначенное в установленном порядке), который приобретает соответствующие права и несет ответственность за надлежащее исполнение возложенных на него обязанностей.
Интересно мнение клерков по этому вопросу....