Ответить в теме

> Может, какая-то логика у них и есть.
Не верная логика.

Сообщение от ZloiBuhgalter

> Короче, управленцев почти всех по ОСНО сделали,
Это в корне не верно.

Может, какая-то логика у них и есть. А для меня, как настройщика их программы по расчету зарплаты всё равно. Заморочки с делением облагаемой базы у одного сотрудника исчезли - и ладно!

> Короче, управленцев почти всех по ОСНО сделали,
Это в корне не верно.

Сообщение от Генук

два гендира и две ГБ?

Вы будете смеяться, но я ради интереса заглянула в базу - там действительно два гл.буха. Один в декрете.
А ген.дира нет - ИП.
Короче, управленцев почти всех по ОСНО сделали, а продавцов и прочих -ЕНВД.

ZloiBuhgalter, вот только не надо здесь политики... я про тандем землекопов ничего не говорил...

Генук, "полтора землекопа".....

два гендира и две ГБ?

Сообщение от ZloiBuhgalter

minavi, Пропишите проценты деления в учётной политике, и считайте по ней.

Спасибо! У нас просто разделили в этом году четко сотрудников. Одни на ЕНВД, а другие на ОСНО. Чтоб не заморачиваться.

Сообщение от Владимир197915

можно ли уменьшать суммы налогов по енвд и усн за счет пенсионных взносов?

УСН - абз.2 п.3 ст.346.21 НК
ЕНВД - п.2 ст.346.32 НК

minavi, Пропишите проценты деления в учётной политике, и считайте по ней.

Здравствуйте!
Уважаемые Господа, подскажите, пожалуйста ответ на такой вопрос:
Как в 2010 г. можно ли уменьшать суммы налогов по енвд и усн за счет пенсионных взносов?

Относительно 2009 года и раньше мне всё было понятно. А как в новом 2010 году считать?
Как облагаются сотрудники страховыми взносами - вот в
такой ситуации - сотрудник получил 250 000 начислений, облагаемых по ставке
20% (обычное налогообложение) и 250 000 начислений, облагаемых по ставке 14%
(ЕНВД). Поскольку база для страховых взносов является общей по человеку, то
в сумме получается больше 415 000, т.о. то, что сверх этой суммы, уже не
должно облагаться страховыми взносами. Встает вопрос - а из каких 250000
часть не будет обложена страховыми взносами? т.е. у нас будет 250000 * 0.20
+ 165000 * 0.14 или наоборот - 250000 * 0.14 + 165000 * 0.20?

Спасибо за письмо.
Раньше я так поступал по наитию - если удобна мне позиция МинФина, я собираю несколько писем на эту тему и трясу ими в ИФНС, если неудобна, заявлял, что письма не являются нормативными документами.
Теперь буду добавлять или ст.32 или указанное письмо ИФНС.

Александр Х, так разъяснение это дано конкретному лицу по конкретной ситуации. Посему не может распространятся на всех.
Особенно с учетом того, что Минфин в день может выдать два прямо противоположных мнения
ЗЫ: рекомендую почитать Письмо ФНС РФ от 14.09.2007 N ШС-6-18/716@
"О порядке применения разъяснений Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах"

Сообщение от Над.К

Официальными разъяснениями. А не ответами на частные вопросы

В НК сказано "письменными". Про официальные или частные не сказано.

Официальными разъяснениями. А не ответами на частные вопросы

Может быть кому поможет:
пп.5 п.1 ст.32 НК Налоговые органы обязаны руководствоваться письменными разъяснениями МинФина

Понятно что ничего непонятно. Люди все в заблуждении а налоговой и дела нет. Кто как хочет так и распределяет, начисляет и главное они ИФНС проверяют у всех по разному. До каких пор это будет продолжаться. Вот жду теперь 2010 года пусть отменят ЕСН, одни взносы распределять буду и баста.
спасибо за общение.

Рассмотрим ошибочность рассуждений автора статьи на его же примере:

Пример 1.
Работник (предположим, что ему 50 лет) был занят как в виде деятельности, облагаемом налогами по общему режиму, так и в виде деятельности, переведенном на уплату ЕНВД. За 4 месяца 2009 г. ему были начислены выплаты в сумме 300 000 руб., в том числе по «вмененному» виду деятельности – 200 000 руб. Учетной политикой предприятия предусмотрено, что расходы, относящиеся к обоим видам деятельности, распределяются пропорционально выручке по ним. Тот же алгоритм предприятие применяет и в отношении расчета вычетов по ЕСН.

За 4 месяца выручка без НДС составила 10 млн руб., в том числе по общему режиму налогообложения – 4 млн руб., по «вмененному» – 6 млн руб.

Сумма, с которой начисляется ЕСН в федеральный бюджет, в соответствии с п. 1 ст. 241 НК РФ облагается по максимальной ставке (20%) и равна 20 000 руб. ((300 000 руб. - 200 000 руб.) х 20%). Выплаты, с которых исчисляются страховые взносы, превысили первый регрессивный предел (300 000 руб. > 280 000 руб.). Следовательно, согласно пп. 1 п. 2 ст. 22 Федерального закона об обязательном пенсионном страховании взносы должны составить 39 200 руб. + 5,5% с суммы, превышающей 280 000 руб., то есть 40 300 руб.

В вычеты включим только сумму страховых взносов, относящуюся к деятельности, не переведенной на уплату ЕНВД. Она равна 16 120 руб. (40 300 руб. х (4 000 000 руб. / 10 000 000 руб.). Таким образом, к уплате в бюджет ЕСН причитается 3 880 руб. (20 000 - 16 120).

данный подход не выдерживает простейшей проверки «инвалидностью»… напомню, что для исчисления льготного ЕСН с сумм до 100 000 рублей берётся вычет ПФР строго по первой шкале регресса 20% - 14% = 6%
переведу для наглядности пример из статьи в строки декларации по ЕСН для одного рассматриваемого сотрудника:

№ стр. … Сумма по автору … Сумма по Минфину
0100 … 100 000 … 100 000
0200 … 20 000 … 20 000
0300 … 16 120 … 14 000
0400 … 0 ……….. 0
0500 … 0 ……….. 0
0600 … 3 880 … 6 000

а теперь «включим» инвалидность сотруднику с начала года:
0100 … 100 000 … 100 000
0200 … 20 000 … 20 000
0300 … 16 120 … 14 000
0400 … 100 000 … 100 000
0500 … 6 000 … 6 000
0600 … -2 120 … 0

видно, что вместо благородного нуля ЕСН инвалиду абсурдно получается минус, что не лезет ни в какие ворота…

Окончательно: Минфин чётко указал в Письме № 03-04-06-02/124 от 25.11.2008

Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, применяемые как налоговый вычет при расчете единого социального налога, необходимо считать от суммы выплат только по видам деятельности, облагаемым по общему налоговому режиму, с применением тарифов, соответствующих размеру этих выплат.

без вариантов: в строку 0300 идёт расчётный виртуальный вычет ПФР (14000), не совпадающий с проводко-расходовым Дт расходыОСН – Кт 69 (16120)

алгоритм автора статьи похож на Ваш...
берётся база ЕСН (сложение помесячных долей) и считается ЕСН по строке 0200...

прводково-затратное разделение ПФР по накопительной доле с января...

вычет в 0300 идёт проводковый ПФР_ОСН

Генук, а что Вы по этому поводу скажете, вот там объяснения и они обходятся бех виртуального вычета. Конечно к моему варианту тоже не подходит, у нас с Вами хоть ФБ определяется одинаково. а разница только в распределении ОПС. А там посмотрите пожалуйста: http://www.klerk.ru/articles/?149826

Минфин - ОПС по ОСНО = База ФОТ по ОСНО * ставку, соответствующую этой базе. ОПС по ЕНВД = ОПС общий (с учетом регресии) - ОПС по ОСНО.
УФНС по Московской области - ОПС по ЕНВД = ОПС общий (с учетом регресии) * долю выручки по ЕНВД.
Следовательно ОПС по ОСНО = ОПС общий (с учетом регрессии) * долю выручки по ОСНО.

где ж разные? - когда один к одному

Мнения УФНС по Московской области и Минфина разные!!!

Кто будет проверять и доначислять?

Что то я немного запутался в вашем примере Аноним,
Выходит что по итогам 2х месяцев на ОПС начислено 56800 (32320+24480)
Вычтем то что было начислено за предыдущий месяц - 40300 = 16500
эти 16500 распределяем между ОСНО и ЕНВД 13200 и 3300 соответственно.
Общий ФБ по итогам 2х месяцев получаем (240000+360000) =56000 + 320000*7,9%= 81280р.

если как вы считаете:
вычитаем то что было начислено за прошлый месяц 81280 - 48000=33280р.
От ОПС за 2 месяца 56800 отнимаем 33600 (ОПС за предыдущий месяц) =23200
Т.о. в ФБ в текущем месяце 33280-23200 = 10080
т.о. по ОСНО за этот месяц выходит 23200 + 10080 = 33280р.
по ЕНВД 0
+сторнируем то что начислили в первом месяце ОПС относящийся на ЕНВД? следовательно на него на этот ОПС если мы его сторнировали не сможем уменьшить ЕНВД. Так?

Если как считает Генук:
То тогда по ОСНО общий ФБ за 2-й мес = 81280- 48000=33280

распределение опс: ОСНО 13200 и 3300.
далее начислили в ФБ 10080

Итог за 2й месяц по ОСНО выходит 10080+13200 =23280
ЕНВД выходит 3300

крайне плохая логика... получается ЕНВД у Вас в загоне и работает по остаточному принципу - что останется от общего ПФР минус ПФР на ОСНО...

К примеру 300тыс. ОСНО-240, ЕНВд-60.
Далееобшие ОПС -40300, вы делите так
ОСНО-32240, ЕНВД 8060,
ФБ= (240*20)-виртуальный вычет 33600 =14400
У вас на счетах затрат получается ОПС 32240+14400 по ОСНО=46640
и по ЕНВД -8060.

В нашем случае получается так
40300 общие ОПС
ФБ= (240*20)- 33600 =14400
На счета затрат отправим взносы ОСНО - 33600
и получается что в расходы по прибыли у нас падает 33600+14400=48000
а по ЕНВД отправим что осталось а именно 40300-33600=6700.

Причем в нашем случае вообще может так получится к примеру если зарплата сотрудника перевалит 600 тыс. то мы все 56800, отправим на ОСНО, по ЕНВд сторнируем.


Пример во втором месяце сотрудник получил 500тыс. 72% ОСНО и 28ЕНВД
з/п ОСНО 360тыс. ЕНВД 140 тыс.
общие взносы 56800 минус ранее начисленные 40300=16500
вы бы поделили их ОСНО-13200 ЕНВД 3300
далее начислили бы вы ФБ он бы у вас получился =10080
а мы сделали бы так
ФБ = 81280-48000(пред. начисление) -вычет 23200=10080
только разница в том что у вас взносы НА ОСНО= 45440 ЕНВД 11360
а у нас ОСНО-56800, ЕНВД 0
т.е мы их сторнируем

Аноним, мне легче на цифрах... дайте свои по простому примеру mak86:

Месяц ... Доход ... Доля ОСНО
Январь ... 400000 ... 75%

Генук, я поняла вашу позицию, скажу так, мы все время делали именно таким образом, на счетах затрат делили пропорционально выручке, а в отчетности просто тупо определяли вычет, но с 2008 года, побеседовав с налоговиками пришли к нашему выводу и методу. Причем ранее как я уже писала когда база делилась по % нарастающим с нач. года, были месяца когда приходилось взносы сторнировать по человечкам по ЕНВД чтобы в ОСНО получить правду, т.е. мы ведь и взносы делили по % нарастающим. Не думаю что мы поменяем свою позицию, да и 2008 год никто переделывать не собирается. Я понимаю только что в нашем методе мы может быть завышаем раходы по прибыли, так как у нас ваш виртуальный вычет является фактическими расходами, т.е. мы их так и разносим на счета затрат, ФБ считаем с вами одинаково, цена вопроса ерунда на мой взгляд максимум тыс. 50 за год. Пусть если что доказывают. Меня больше интересует как бы мне это от 1 С добиться, чтобы принцип начисления реализовывался. Ведь у них в программе даже по вашему методу ни фига не считает. там они ФБ уменьшают на взносы, поделенные по уд. весу.
А вообще быстрее бы ЕСН отменили что-ли? говорят в 2010 только 26% это взносы на ОПС будут. хоть бы

а на Селезнёвку бестолку писать... при нечёткости законов "лучшие программисты всех времён и народов" выбирают только одну методику и её в дальнейшем не меняют...

для примера приведу упорно тянущуюся из релиза в релиз ошибку по исчислению пособия по уходу за ребёнком до 1.5 лет не из 30.4, а из 30.5 для високосных лет