Ответить в теме

Господа, мы отвлеклись от темы: можно и нужно ли представлять "нулевую" декларацию по ЕНВД при временном прекращении деятельности. Предложено три варианта:
1. Не представлять: нет деятельности - нет налогоплательщика.
2. Представлять "нулевую": нет деятельности - физические показатели деятельности равны нулю.
3. Не представлять: на время прекращения деятельности сняться с учета в качестве плательщика ЕНВД.
Полагаю, что налогоплательщики, которым данный вопрос интересен в плане практической деятельности, а не ради спортивного интереса, сами пранализируют убедительность доводов приведенных в доказательство правильности того или иного варианта и оценив риски сами примут решение как им поступить.

Cooler, #47 - это общие правила, не именно для декларации по ЕНВД.

то никакого КПП "по месту осуществления деятельности" уже не присваивается!

Эхехе.... переубедить непереубеждаемого - очень тяжелое занятие. ООО "Ёжик" может иметь на территории, подконтрольной ИФНС № 1 г. Москвы:
- КПП 770101001 - постановка на учет по месту нахождения самой организации,
- КПП 770102001 - постановка на учет по месту нахождения филиала "Ежонок" за углом,
- КПП 770132001 - постановка на учет по месту нахождения обособки "Норка",
- КПП 770144001 - постановка на учет по месту осуществления ЕНВД-деятельности (торговый автомат через дорогу) и т.д.

У организации может быть куча свидетельств и уведомлений на разные КПП, выданная одной и той же ИФНС.

постановка на учет - едина.

Един - налогоплательщик. А основания для его учета - разные. Одни могут исчезать, другие останутся.

Изменит ООО "Ёжик" прописку на территорию ИФНС № 2, КПП станет 770201001, а остальные КПП у ООО "Ежик" так и останутся, так и будет оно состоять на учете по иным основаниям.

либо КПП по месту осуществления деятельности, подлежащим налогообложению единым налогом на вмененный доход - на основании уведомления о постановке на учет по форме N 9-ЕНВД-3.

ИМХО, это оговорено только потому, что можно заниматься ЕНВД на "чужой" территории и без создания ОП, т.е. без предварительной постановки на учет по иным основаниям.

Но в целом за цитатку спасибо, т.к. она против Вас - судя по слову "либо", если есть КПП "согласно Свидетельству о постановке на учет", то никакого КПП "по месту осуществления деятельности" уже не присваивается!

То есть, как и было сразу сказано: постановка на учет - едина.

Формат
представления налоговых деклараций, бухгалтерской отчетности и иных документов, служащих для исчисления и уплаты налогов и сборов, в электронном виде
(версия 3.00)

Реквизит "КПП организации"
Указывается код причины постановки по месту нахождения организации согласно Свидетельству о постановке на учет в налоговом органе юридического лица, образованного в соответствии с законодательством Российской Федерации, по месту нахождения на территории Российской Федерации (форма 12-1-7), либо КПП по месту осуществления деятельности, подлежащим налогообложению единым налогом на вмененный доход - на основании уведомления о постановке на учет по форме N 9-ЕНВД-3.

Структура КПП ранее устанавливалась этим:

Приложение N 1
к приказу МНС РФ
от 27 ноября 1998 г. N ГБ-3-12/309

Порядок и условия
присвоения, применения, а также изменения идентификационного номера налогоплательщика

Структура кода причины постановки на учет представляет собой девятизначный цифровой код:

┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│ N │ N │ N │ N │ P │ P │ X │ X │ X │
└───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘

В соответствии с причиной постановки на учет символы РР могут иметь следующие значения:
- для российских организаций
01 - постановка на учет в налоговом органе российской организации в качестве налогоплательщика по месту ее нахождения;
02 - 05, 31, 32 - постановка на учет налогоплательщика - российской организации по месту нахождения ее обособленного подразделения в зависимости от вида подразделения;
06 - 08 - постановка на учет налогоплательщика - российской организации по месту нахождения принадлежащего ей недвижимого имущества (за исключением транспортных средств) - в зависимости от вида имущества;
10 - 29 - постановка на учет налогоплательщика - российской организации по месту нахождения принадлежащих ей транспортных средств - в зависимости от вида транспортных средств;
30 - российская организация - налоговый агент, не учтенная в качестве налогоплательщика;
- для иностранных организаций
51 - 99 - в соответствии с особенностями порядка постановки на учет иностранных организаций в зависимости от видов получения доходов, определенными в соответствующих инструктивных материалах Министерства Российской Федерации по налогам и сборам.

Но тогда еще постановки на учет вмененщиков не было. Думаю, что можно присваивать любые КПП, кроме указанных выше, то есть 09, 33-50

Порядок и условия
присвоения, применения, а также изменения идентификационного номера налогоплательщика при постановке на учет, снятии с учета юридических и физических лиц
(утв. приказом МНС РФ от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178)

В дополнение к идентификационному номеру налогоплательщика (ИНН) в связи с постановкой на учет в разных налоговых органах по основаниям, предусмотренным Налоговым кодексом Российской Федерации (далее - Кодекс), для организаций применяется код причины постановки на учет (КПП), который состоит из следующей последовательности цифр слева направо:
- код налогового органа, который осуществил постановку на учет организации по месту ее нахождения, месту нахождения обособленного подразделения организации, расположенного на территории Российской Федерации, или по месту нахождения принадлежащего ей недвижимого имущества и транспортных средств, а также по иным основаниям, установленным Кодексом (NNNN);
- причина постановки на учет (РР);
- порядковый номер постановки на учет в территориальном налоговом органе по соответствующей причине (XXX).
Структура кода причины постановки на учет представляет собой девятизначный цифровой код:

┌───────┬────────┬───────┬───────┬──────┬──────┬───────┬────────┬────────┐
│ N │ N │ N │ N │ Р │ Р │ Х │ Х │ Х │
└───────┴────────┴───────┴───────┴──────┴──────┴───────┴────────┴────────┘

При постановке на учет в налоговом органе российской организации символы РР могут принимать значение от 01 до 50 (01 - по месту ее нахождения).
При постановке на учет в налоговом органе иностранной организации символы РР могут принимать значение от 51 до 99.

Насчет КПП - тот, который присвоит ИФНС

Что за отговорки? Вы-то кто и откуда?

Конкретный пример: ОП создано, присвоен КПП ХХХХ02001. Ладно, покупка недвижимости и автотранспорта - по сведениям от компетентных органов, пропустим. Теперь подается (как Вам с Вашим партнером угодно) заявление о регистрации в качестве плательщика ЕНВД. Изменится ли КПП? На какой?

И - в обратном порядке. Деятельность по ЕНВД прекращена, но ОП пока остается - снова подаем заявление. Вернет ли ИФНС организации "старый" КПП или присвоит какой-то совсем новый, например, ХХХХ02003?

Зачем это выяснять? А по этой информации можно судить - действительно ли в недрах ИФНС происходит какая дополнительная "постановка на учет" или для налплата ничего не меняется от этих заявлений?

Проконсультируйтесь у коллег - что Вам, трудно, что ли?

Но при этом не возникает обязанность платить налог, только от одной регистрации или постановки на учет. ЕНВД налог такой специфический - есть деятельность, есть налогоплательщик. Нет деятельности, нет налогоплательщика. Все остальное вторично.

Надь, не все так просто. Помнится, пару лет назад ВАСя сказал, что регистрация игровых автоматов влечет обязанность уплаты игорного налога. Даже если не работал...

Cooler, Насчет КПП - тот, который присвоит ИФНС

Приказ Федеральной налоговой службы от 14 января 2009*г. N*ММ-7-6/5@

а налоговые органы не требуют исполнения..

А почему, не задумывались? Неужели "взыскание штрафа в размере десяти процентов от доходов, полученных в течение указанного времени в результате такой деятельности, но не менее двадцати тысяч рублей" для бюджета лишние?

Вы уперлись в одну-единственную статью НК и за эти деревцем не видите леса. Положите рядом текст 117 и сопоставляйте - что не сходится? Формулировки совпадают один в один, что мешает применять? Ведь явно не решение ВАС 2001 года, его Вы уже с легкостью отвергли.

Ст.346.28 - кто, где, когда, какими документами. Никаках исключений для "массы городов" или стоящих на налоговом учете по другим основания. А то, что налогоплательщики не исполняют, а налоговые органы не требуют исполнения..

Ночной Г, а что будет, если не встать? Налог не надо будет платить?
Кстати, открою большую тайну - в массе городов не надо вставать на учет как плательщик ЕНВД, если деятельность осуществляется на территории налоговой, где налогоплательщик уже зарегистрирован.
И еще раз повторяю - уплата ЕНВД зависит от ведения деятельности, а не от тупой постановки на учет.

Фиксированные платежи в ПФ приведены для примера принципа взымания.

Пример совершенно некорректен, неужели сами не понимаете?

Сообщение от Ночной Г

а предпринимателя зарегистрированного в качестве плательщика ЕНВД.

а предпринимателя вставшего на учет в качестве плательщика ЕНВД
Процедура постановки на учет и снятия с учета прописана в НК.

О несправедливости ЕНВД другая ветка.
Фиксированные платежи в ПФ приведены для примера принципа взымания.
Конечно не просто зарегистрированного предпринимателя, а предпринимателя зарегистрированного в качестве плательщика ЕНВД.

Нет, налог необычный, он независит от доходов. И поэтому он несправедлив изначально. И это налог на ведение определенной деятельности, а не просто на зарегистрированного предпринимателя.
Кстати, взносы в ПФ - не налог, там уже другая история

Сообщение от Над.К

Но при этом не возникает обязанность платить налог, только от одной регистрации или постановки на учет.

Что тут особенного. Пример фиксированные платежи в ПФ.

ЕНВД налог такой специфический - есть деятельность, есть налогоплательщик. Нет деятельности, нет налогоплательщика. Все остальное вторично.

Обычный налог. Несправедливый, кривой, впочем как и все остальные.

Иначе можно сделать вывод, что те, кто незарегистрировался как плательщик ЕНВД, платить его не должны.

Да, не должны. Встал на учет - платишь, снялся с учета - не платишь, поймали на "ведении деятельности" без постановки на учет - ответь по полной программе.

Регистрация, постановка на учет, уведомление о... и др. позиционируют субьекта по отношению к тем или иным нормам законодателства.

Но при этом не возникает обязанность платить налог, только от одной регистрации или постановки на учет. ЕНВД налог такой специфический - есть деятельность, есть налогоплательщик. Нет деятельности, нет налогоплательщика. Все остальное вторично.
Иначе можно сделать вывод, что те, кто незарегистрировался как плательщик ЕНВД, платить его не должны.

Сообщение от Cooler

Вы комедию ломаете или и в самом деле "весь из себя" такой?

В самом деле весь из себя, но в данном случае просто трамвай жду.

Я вроде ясно написал: "ОП закрывается", а Вы предлагаете декларации сдавать и налог платить. Даже в отсутствие деятельности, из-за одного только "стояния на учете"?

Определитесь с понятием "ведение деятельности". Считаю что шевеление или не шевеление руками (ногами, мозгами) не является признаком ведения или не ведения предпринимательской деятельности. Регистрация, постановка на учет, уведомление о... и др. позиционируют субьекта по отношению к тем или иным нормам законодателства. А все что за рамками называется "незаконное предпринимательство".

Как мне теперь очевидно, Вы предпочитаете ставить телегу спереди лошади и так ездить. Дело вкуса, конечно, только нам не по пути.

Туда нельзя... Там обрыв... Но Вам можно. Счастливого пути!

Не всякое нарушение норм НК РФ является налоговым правонарушением, а лишь поименованное в главах 16 и 18

Статья 117 чем не подходит в данном случае?

1. Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе

Ы?

в одной и той же ИФНС организация может состоять на учете по сотне различных оснований. На то и разные КПП

Атлична!!! И какой же КПП будет, если постановка на учет осуществляется по основанию "в качестве налогоплательщика единого налога"? Раскройте секрет!

Налоговое правонарушение или есть, или его нет

Не всякое нарушение норм НК РФ является налоговым правонарушением, а лишь поименованное в главах 16 и 18.

И вообще, господа, я Вас правильно понял, что если, например,

Cooler, в одной и той же ИФНС организация может состоять на учете по сотне различных оснований. На то и разные КПП. Только по некоторым основаниям она встает сама (обязана подать определенные доки), а по некоторым её ставят автоматом, как правильно заметил Ночной Г.

[QUOT
Как мне теперь очевидно, Вы предпочитаете ставить телегу спереди лошади и так ездить. Дело вкуса, конечно, только нам не по пути. [/QUOTE]

Установленная данной статьей процедура постановки на учет и снятия с учета однозначно определяет временнОй период применения налогоплательщиком режима ЕНВД

Первым же пунктом этой же статьи установлено определение налогоплательщика ЕНВД - "организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие ... предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом". Нет деятельности - нет налогоплательщика. Кого собираетесь учитывать, а?

Ответ - в качестве налогоплательщика единого налога можно с учета не сниматься, только декларации представляйте и налог платите.

Вы комедию ломаете или и в самом деле "весь из себя" такой?

Я вроде ясно написал: "ОП закрывается", а Вы предлагаете декларации сдавать и налог платить. Даже в отсутствие деятельности, из-за одного только "стояния на учете"?

Как мне теперь очевидно, Вы предпочитаете ставить телегу спереди лошади и так ездить. Дело вкуса, конечно, только нам не по пути.

Сообщение от Cooler

Чепуха! Налоговое правонарушение или есть, или его нет. И даже ВАС не может отменить ответственность за нарушение, если оно состоялось и в нем есть вина налплата.

Смешно, если бы не было так грустно. "Правда это то, что в данный момент считается правдой" Г. Горин.

И вообще, господа, я Вас правильно понял, что если, например, организация открывает ОП, то она становится на учет в местной налоговой по основанию "нахождения ее обособленных подразделений".

Есть сомнения?

Потом, допустим, вместо аренды офиса покупает здание или помещение - должна опять встать на учет из-за "нахождения принадлежащего недвижимого имущества". Покупает автомобиль - снова-таки становится на учет из-за "транспортных средств"!

Насколько мне известно постановка на учет по этим обьектам осуществляется на основании сведений представляемых регистрирующими органами.

А если начинает в этом ОП осуществлять деятельность, подпадающую под ЕНВД - в четвертый раз становится на учет!!!

НК ст.246.28 "…обязаны встать на учет в налоговом органе:" и далее по тексту многократно "в качестве налогоплательщика единого налога"
Установленная данной статьей процедура постановки на учет и снятия с учета однозначно определяет временнОй период применения налогоплательщиком режима ЕНВД и снимает многие вопросы и по "нулевым" декларациям и для сезонной деятельности – как часто можно начинать и прекращать деятельность НК не ограничено.

А потом... наступает кризис

Кризис… в новостных телепередачах и головах впечатлительных людей.

- деятельность сворачивается, авто и офис продаются, ОП закрывается.

Просто грустно.

Вопрос - сколько раз такой организации надо сниматься с учета в данной налоговой, а?

Ответ - в качестве налогоплательщика единого налога можно с учета не сниматься, только декларации представляйте и налог платите.

Дурдом, а не законодательство

рискну предположить что четыре....

иногда ничего не бывает, как в данном случае. Не на всякую обязанность есть ответственность.

Чепуха! Налоговое правонарушение или есть, или его нет. И даже ВАС не может отменить ответственность за нарушение, если оно состоялось и в нем есть вина налплата.

И вообще, господа, я Вас правильно понял, что если, например, организация открывает ОП, то она становится на учет в местной налоговой по основанию "нахождения ее обособленных подразделений". Потом, допустим, вместо аренды офиса покупает здание или помещение - должна опять встать на учет из-за "нахождения принадлежащего недвижимого имущества". Покупает автомобиль - снова-таки становится на учет из-за "транспортных средств"! А если начинает в этом ОП осуществлять деятельность, подпадающую под ЕНВД - в четвертый раз становится на учет!!!

А потом... наступает кризис - деятельность сворачивается, авто и офис продаются, ОП закрывается.

Вопрос - сколько раз такой организации надо сниматься с учета в данной налоговой, а?

Cooler, иногда ничего не бывает, как в данном случае. Не на всякую обязанность есть ответственность. И это хорошо

Ночной Г, поддерживаю Ваше мнение. Формально обязанность вставать есть.

но не освобождает от обязанности

А что бывает за неисполнение обязанностей?

Сообщение от Cooler

Маладэц!

Да я вообще весь из себя.

Теперь прочитайте п.39 Постановления Пленума ВАС РФ от 28 февраля 2001 г. N 5. И дальше спорьте уже с ним, а не со мной.

А что с ним спорить, он констатирует отсутствие ответственности: "не может быть возложена ответственность за неподачу заявления", но не освобождает от обязанности: "обязаны встать на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщиков единого налога".

Еще раз перечитал ст.83 НК

Маладэц!

Теперь прочитайте п.39 Постановления Пленума ВАС РФ от 28 февраля 2001 г. N 5. И дальше спорьте уже с ним, а не со мной.

Еще раз перечитал ст.83 НК "и по иным основаниям" - есть, а если "стою на учете то, больше не надо" - нет.