Ответить в теме

Сообщение от Александра.

В трудовом договоре можно прописать, я же не против. Но прописанное в ТД не обязательно должно относиться на расходы, и не облагаться НДФЛ.

Безусловно.

Можно пытаться пойти по пути что это оплата труда, выплачиваемая в натуральной форме. Но тогда ЕСН платить придется.

Мы можем прописать миллион компенсаций за счет чистой прибыли, и НДФЛ налорги еще снимут да еще и ПФР 14%.

Только НДФЛ.

А потом, когда налорги с него 13%НДФЛ и 14% ПФР снимут, и расходы с компании тоже, налоги с пени насчитают, кто будет виноват?

Как кто? Налоговики.

Но налоговая будет свирепствовать - будет пхать все эти удовольствия в доход того, кто пользовался благами

Работу такая. Вы убегаете, они догоняют.

Значит есть экономическая объективность в здоровье, внешнем виде сотрудников?

Какая? И можно ли найти здорового сотрудника вместо больного. Если вы ответите на эти вопросы - вы на коне.
Если нет - под конем.

У нас прописано в колдоговоре - бассейн за счет работодателя.
Ну напишите и Вы себе что-то типа колдоговора или приказ издайте, или в трудовых договорах (контрактах) с сотрудниками - директором. его замами УКАЖИТЕ, что "...в целях сохранения здоровья... и повышения производительности труда... предоставляются такие-то и такие-то блага за счет работодателя. "

Но налоговая будет свирепствовать - будет пхать все эти удовольствия в доход того, кто пользовался благами - только если вы не постараетесь и обеспечите непривязанность расходов к конкретным людям - то есть так заключите договора с поставщиками массажа и первичку - чтобы нельзя было конкретно определить в суммарном и натуральбном выражении - сколько кому какого массажа сделали.

У меня, например, так заключили договор с бассейном, что наши сотрудники могут посещать его предъявляя наши талоны уст.образца. А мы выдаем эти талоны только нашим сотрудникам через начальников отделов под их роспись.
Конечно у меня заготовлены шпаргалки на случай налоговых проверок. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского.

Сообщение от Александра.

Большое спасибо!

Это понятно. Просто у меня речь идет о том, эти расходы, как пытается доказать мой дир, являются экономически обоснованными и их можно отнести на расходы, следовательно они не попадают под НДФЛ. Те же спортивные занятия, если напр. какой нибудь спортивный клуб, его сотрудники должны быть в хорошей физической форме, то занятия в спортклубе тоже не относятся на расходы? Или расходы у телекомпании на одежду и макияж для телеведущих? По аналогии он пытается убедить, что все эти его расходы необходимы для успешной деятельности предприятия.

А пенсионный - это я уже прочитала, что при УСН нет ЕСН. Следовательно кроме НДФЛ на выплаты физ.лицам еще надо начислить ПФР 14%.

У телекомпаний одежда остается в собственности - это реквизит(даже не спецодежда, которая выдается персонально, в реали конечно одежда ведущих подбирается персонально, но по бумагам - это одеть может любой), расходы на макияж - производственные затраты+з/п гримера-стилиста.
Все ваши расходы только из чистой прибыли, а директора к инспектору ИФНС по налогу на прибыль

Большое спасибо!

Это понятно. Просто у меня речь идет о том, эти расходы, как пытается доказать мой дир, являются экономически обоснованными и их можно отнести на расходы, следовательно они не попадают под НДФЛ. Те же спортивные занятия, если напр. какой нибудь спортивный клуб, его сотрудники должны быть в хорошей физической форме, то занятия в спортклубе тоже не относятся на расходы? Или расходы у телекомпании на одежду и макияж для телеведущих? По аналогии он пытается убедить, что все эти его расходы необходимы для успешной деятельности предприятия.

А пенсионный - это я уже прочитала, что при УСН нет ЕСН. Следовательно кроме НДФЛ на выплаты физ.лицам еще надо начислить ПФР 14%.

Есть такое письмо. Может, поможет...

Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2008, N 21-22

Вопрос: Организация заключила договор на оказание спортивно-оздоровительных услуг для своих работников. При этом в трудовых договорах не прописана такая обязанность организации, и оплата данных услуг производится за счет чистой прибыли. Начисляются ли ЕСН и НДФЛ на указанную сумму?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 29 августа 2008 г. N 21-11/082010@

На основании п. 1 ст. 236 НК РФ объектом налогообложения ЕСН для налогоплательщиков, производящих выплаты физическим лицам, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой), а также по авторским договорам.
При этом указанные в п. 1 ст. 236 НК РФ выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения ЕСН, если у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде. Об этом говорится в п. 3 ст. 236 НК РФ.
К выплатам, не уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль, относятся выплаты, установленные в ст. 270 НК РФ.
Так, в соответствии с п. 29 ст. 270 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитывается, в частности, оплата занятий в спортивных секциях, кружках или клубах, посещений культурно-зрелищных или физкультурных (спортивных) мероприятий.
Таким образом, стоимость оплаты организацией за своих работников занятий в фитнес-центре признается расходами, не уменьшающими налоговую базу по налогу на прибыль, и не является объектом налогообложения ЕСН.
Согласно п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы по НДФЛ учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.
На основании пп. 1 п. 2 ст. 211 Налогового кодекса РФ к доходам, которые получены налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относится оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика.
Следовательно, стоимость спортивно-оздоровительных услуг в фитнес-клубе для сотрудников, оплаченная за счет средств организации, признается доходом, полученным налогоплательщиками в натуральной форме, и подлежит налогообложению НДФЛ в общеустановленном порядке.
Согласно п. 1 ст. 226 Налогового кодекса РФ российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет исчисленную сумму налога.
При этом налоговый агент обязан осуществлять персонифицированный учет размера такого дохода, полученного каждым налогоплательщиком.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
Е.А.ОСТАНИНА
29.08.2008

Компания занимается бизнсес-консалтингом и обучением, есть направление технической поддержки.

В трудовом договоре можно прописать, я же не против. Но прописанное в ТД не обязательно должно относиться на расходы, и не облагаться НДФЛ.
Мы можем прописать миллион компенсаций за счет чистой прибыли, и НДФЛ налорги еще снимут да еще и ПФР 14%.
Я пытаюсь как-то решить проблему. Его желание понятно: не платить НДФЛ, тут я еще почитала: надо платить еще и 14%ПФР (компания на УСН, ООО).
Массаж, в смысле, он проводит на работе по 15 часов, чтобы раскрутить бизнес, устает и все такое.
Просто если так рассуждать, то можно доказывать, что все затраты экономически обоснованы - отдых на Багамах для главбуха после годовой отчетности, няни для детей(чтобы родители лучше работали), шашлык на природе для сотрудников для укрепления коллектива. и тд.
Мне это представляется практически маловероятным и я спрашиваю совета, насколько это возможно, кто как выходил из положения.
Думаю, не у меня одной такая проблема. У нас многие единоличные собственники небольшого бизнеса с трудом разделяют личное и бизнес.
Налорги при проверке даже к куллерам для воды цепляются. На спцодежду начисляется НДФЛ если в собственность передается.
Как мне доказывать потом налоргам, что новые очки для директора или личный стилист это производственная необходимость.
Где вообще это прописано - в смысле, если компания напр. принимает на работу кот. выступает по ТВ, то, наверное, расходы на его имидж можно отнести в расходы без НДФЛ?
Но также можно рассуждать если сотрудник постоянно участвует в профессинальных конференциях, семинарах, выступает с лекциями.
Пропишем в ТД, не вопрос. А потом, когда налорги с него 13%НДФЛ и 14% ПФР снимут, и расходы с компании тоже, налоги с пени насчитают, кто будет виноват?

Посоветуйте что-нибудь пожалуйста, может у кого были такие расходы, как обосновывали, и что думают налорги по этому поводу.
Может ссылки какие полезные?

Спасибо большое.

В трудовом договоре пропишите.
Про массаж смешно, тогда он должен на кредиты в банке голым брать, чтоб все видели работу массажиста.

А чем занимается ваша компания?

Помогите пожалуйста разобраться с экономически обоснованными расходами.
Устала объяснять директорам почему "так можно, а так нельзя". Как будто я пишу законы.
Напр. мой директор упорно доказывает, что он может за счет компании покупать себе одежду, обувь, очки, акссесуары, пользваться услугами стилиста, массажиста и проч. и не платить НДФЛ.
Что это поддерживает имидж компании.
И что напр. есть компании, кот. оплачивают своим сотрудникам все подобные расходы. ну напр. моделям, актерам.

В принципе, некоторая логика есть. Ведь костюм, в котором он едет на встречу в банк, чтобы взять кредит, в некотором смысле помогает ему этот кредит взять.
И расходы на мед.обслуживание и фитнес компании ведь включают в расходы? Значит есть экономическая объективность в здоровье, внешнем виде сотрудников?

Возможно, наверное обосновать такие расходы, но мне это представляется маловероятным.
Подскажите пожалуйста, кто нибудь сталкивался с такими вопросами. И так уж ли он неправ?
Может можно обосновать такие расходы?
Я уже устала объяснять что это личные расходы, и выслушивать, что я плохо знаю законодательство.
Возможно я что-то не знаю и упустила. На семинаре, когда такой вопрос задавали, нам четко сказали, что это личные расходы.
Но может возможны варианты?

Если кто сталкивался. помогите пожалуйста. Я уже готова уволиться, устала объяснять. Но если я неправа и не знаю чего, то буду благодарна, если кто меня просветит.

Спасибо большое за советы.