Ответить в теме

Сообщение от Январь

Na28ta, если бы они вам услуги по размещению оказывали, то еще могли бы выступать, хотя в любом случае фраза "услуги по размещению информации" недостаточна. Но они же ваши агенты, должны подробно отчитываться.

Так перед нами-то они, можно сказать, подробно отчитываются (вся инфа в личном кабинете). Меня интересует именно: достаточно ли этого будет для ИФНС? Меня такой отчёт устраивает, т.к. я могу, при необходимости, посмотреть не только, где банер размещался, но и сколько переходов с каждого поисковика было, время и много всякой дребедени.

Сообщение от Январь

Услуги, кстати, с НДС?

Без НДС.

Мы всем такие отчеты агента даём и никто не возмущается

Ну, это стандартная фраза, переводится как "отстаньте, мне лень"
Na28ta, если бы они вам услуги по размещению оказывали, то еще могли бы выступать, хотя в любом случае фраза "услуги по размещению информации" недостаточна. Но они же ваши агенты, должны подробно отчитываться. Услуги, кстати, с НДС?

Январь, так вот и говорю, что бух сидит упёртый: "Мы всем такие отчеты агента даём и никто не возмущается, если хотите делайте распечатки сами, а мы печати вам туда шлёпнем". Информацию о нас размещают в разных поисковых системах, но конкретно по каждой можно сделать распечатку за лдюбой период, но без суммы, а с количеством переходов... Т.е. такой отчёт я могу сама распечатать из аккаунта за любой период. А вот что касается сумм, то разбивка суммы идёт только по наименованию запроса и выдаётся за весь период работы с нашей фирмой .

В отчёте написано "услуги по размещению информации", а всё остальное только в личном кабинете мы можем посмотреть. Они считают, что этого достаточно. Вот меня и интересует, если, возникнет такая необходимость (таже налоговая вопрос задаст), достаточно будет того, что я сама распечатаю из личного кабинета информацию и передам тому, кому это будет нужно?

Насколько обязателен нам подробный отчет о том, как расходовались наши средства?

ИМХО, полный и подробный отчет не нужен. Но написано должно быть не просто "услуги по размещения", а "услуги по размещению информации на яндексе, гугле и т.д.)
Кроме того, к отчету агент должен подтверждаеющие документы передавать (или быть готов передедать при вашем требовании). Он готов?

Январь, еще раз хочу уточнить: поставщик услуг - наш агент, значит от него нам нужен отчет агента. Но в этом отчёте указана только полная сумма, которую с нас сняли за размещение информации о нас и сумма, которая взята из этих денег агентом. Насколько обязателен нам подробный отчет о том, как расходовались наши средства? Чем нам грозит его отсутствие?

Посмотреть мы можем его в своём аккаунте, но там свалена вся информация в кучу, за весь период с даты заключения договора, корректировать период распечатки нельзя, короче, чтобы более-менее толковую распечатку за месяц сделать (чтобы к отчёту приложить), ни один час потрудится придётся .

Январь, ну вы представляете, попросили этого агента доки переделать, хотя бы как приложение сделать распечатку из нашего аккаунта (указав в отчёте, что не можем посмотреть, а расшифровка ... в Приложении), так его бух упирается, говорит, что у них форма стандартная, ничего менять не будет! Мы ей даже, как доказательство неправоты привели Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 26.02.2010 № А29-7138/2009. Говорит, делайте сами распечатки, а мы заверим! Т.е. в отчёте агента так и будет прописано, что подробный отчёт мы можем посмотреть в своём аккаунте.

мы должны требовать от этой фирмы акт с полной суммой, оплаченной нами.

С полной суммой оказанных услуг, возможно от оплаты она будет отличаться. Поставщик услуг ваш агент? Тогда отчет агента. Если у вас с ним договор на оказание услуг, то имелся ввиду отчет о том, где что размещали, т.е. та самая инфорация, которую вам предлагают в личном кабинете смотреть. Не обязательно это отдельным отчетом, можно и сразу в акте на услуги.

Январь, узнала информацию точнее: у нас договор не перезаключен (т.е. будем новый заключать, т.к. мы сменили название, а договор на старую фирму), но в старом договоре прописано, что нам эта фирма будет выставлять АКТ. Про ОТЧЕТ нет ни слова. Также расписано, что мы сами пополняем свой л/счёт на их страничке, там же смотрим как расходуются наши денежки. Т.е. эта фирма оплачивает разным сайтам наши деньги, при размещении там нашей информации.

Значит, если новый договор будет такой же формулировки, то мы должны требовать от этой фирмы акт с полной суммой, оплаченной нами. Так? А если всё-таки в договоре будет фигурировать Отчёт агента, то что, кроме отчета агента, мы должны иметь на руках? Что нам просить от этого агента?

ИМХО, проблема в первую очередь, что нет отчета, где размещается реклама. Вы же в расходы принимаете не "оплатил размещателям", а "разместил рекламу".
Если можно посмотреть в аккаунте, так наверно можно и отчет стребовать. Договором не предусмотрены отчеты?

Так в договре тоже самое, что и в отчёте: он находит тех, кто размещает, мы оплачиваем всю сумму, он часть берёт себе. И всё. В своём аккаунте мы можем посмотреть, что, где и чего. Но документов никаких с указанием тех, кто размещает нет. Дословно "Оплатил лицам, предоставляющим услуги по размещению...". А что за лица, нет в документах. Да ив договоре они прописаны как могут быть? Они же меняются...

Меня смущает то, что не прописаны те, кто размещал нашу информацию в интернете.

И в договоре не написано, что вы ему поручили?

Подскажите, мы оплачиваем за размещение инфы в интернете одной фирме, которая является агентом и часть суммы берёт себе, как агентское вознаграждение, а остальное перечисляет тому, кто непосредственно размещает. Так этот агент нам выставляет "Отчет агента", в котором указывает, что мы ему оплатили 30т.р., из которых себе он взял 2т.р., а 28т.р. "Оплатил лицам, предоставляющим услуги по размещению...". Кроме того, указано, что детализированный отчет мы можем посмотреть у себя на страничке в интернете. Никакиой инфы о том, кто размещал нашу инфу в интернете нет. Могу я такой отчет агента принять в расходы? Номер, дата, подписи, печати двух сторон есть. Меня смущает то, что не прописаны те, кто размещал нашу информацию в интернете.

Спасибо

Из приведенной цитаты не следует, что должны

есть вот такой пункт в договоре: " За выполнение всех обязательств по настоящему Договору Принципал уплачивает Агенту вознаграждение в размере: 10% от суммы денежных средств, поступивших от клиентов по договорам, заключенным Агентом в интересах Принципала" Так вот мы должны в качестве доказательства прикладывать эти договоры?

А обязательно ли к отчету агента прикладывать документы между агентом и клиентом???

Обычно нет, но в вашем договоре с принципалом может быть написано иное.

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если наша фирма является агентом (по поручению принципала от своего имени, но за счет принципала найти клиентов для принципала), то по итогу выполнения услуг мы делаем отчет агента. А обязательно ли к отчету агента прикладывать документы между агентом и клиентом???

Сообщение от Наталья 22

На что мне отвечают, что "Им надо провести это в программе и для этого они обязаны выставить нам акт и счет-фактуру на всю перевозку!!" (

отошлите их к письму минфина от 05.05.06 №03-04-11/80 и от 11.05.06 №03-04-11/88
ну и все остальное что я уже упоминала

mane4ka23 , я прочитирую своего"возможного принципала". .. "А вы мне не объясните на основании каких документов я буду у себя отражать доходы от перевозки?"
На что я ей отвечаю, что я предосталю им акт, подписанной между нашей организацией и грузоотправителем, ( хоть завереннную копию, хоть оригинал, у нас нет проблем у грузоотправителя заверить еще один вариант акта!))) и наш отчет агента, где отдельно будет указаны доходы от перевозки и отдельно наше вознаграждение.
На что мне отвечают, что "Им надо провести это в программе и для этого они обязаны выставить нам акт и счет-фактуру на всю перевозку!!" При этом они эти счета-фактуры ежеквартально сдают в налоговую, они таможенные перевозчики и нефига их не смущает тот факт, что я ни грузоотправитель.
Либо я окончательно идиотка, либо мир сошел с ума(

но мы кажется отвлеклись от сути вопроса, а он как выяснилось не в факте признания доходов у принцапала а его желание выписать акт и сч/фактуру неизвестно для чего

а что касается НДС то пп1 п2 ст 171 п.1 ст 172 НК РФ

Сообщение от Январь

Почему? Чего там не хватает, чтобы отразить доход?

Если уж копать дальше, то вознаграждение не по отчету, а по акту. Но обычно форму отчета составляют так, чтобы и начисление вознаграждения там отражалось.

А данные эти он откуда берет? Не из отчета ли случайно?

Все эти данные он берет из отчета к которому приложены оригиналы или должным образом заверенные
письмо ВАС, письмо минфина №03-04-11/36; №03-04-11/80; №03-04-11/88 а так же п.1 ст 9 Закона о Бухучете.

По этому отчету Принципал не может отразить у себя факт дохода

Почему? Чего там не хватает, чтобы отразить доход?

По нему он выплачивает вознаграждение агенту и учитывает его у себя в расходах.

Если уж копать дальше, то вознаграждение не по отчету, а по акту. Но обычно форму отчета составляют так, чтобы и начисление вознаграждения там отражалось.

если Принципал на ОСНО то для учета НДС он заносит в книгу продаж данные счет-фактуры выписанной агентом, а не данные отчета Агента

А данные эти он откуда берет? Не из отчета ли случайно?

Сообщение от Наталья 22

Вот бы и пускай признавал свои доходы на основании этого акта и отчета, так нет же ему еще надо акт мне выставить(((
Теряется всякий смысл агентского договора.. Там доходы, там расходы.
Нафига мы пробивали, чтобы было честко оговорен размер агентского вознаграждения-то(((((

ИМХО это бред. мы уже долгое время работаем по различным договорам поручения и всегда хватало отчета агента и заверенных копий актов и счетов фактур.
А акт он на что хочет выставить?

mane4ka23 "Фактом признания дохода у принципала может служить только лишь первычные документы выписаные вами на имя грузоотправителя."
Стоп! с этого места по-подробнее.
У меня есть грузоотправитель, я с ним от своего имени подписываю акт на перевозку. И прикладываю его к отчету агента. (оригинал между прочим!)
Вот бы и пускай признавал свои доходы на основании этого акта и отчета, так нет же ему еще надо акт мне выставить(((
Теряется всякий смысл агентского договора.. Там доходы, там расходы.
Нафига мы пробивали, чтобы было честко оговорен размер агентского вознаграждения-то(((((

Для примера:
если Принципал на ОСНО то для учета НДС он заносит в книгу продаж данные счет-фактуры выписанной агентом, а не данные отчета Агента

Сообщение от Январь

Т.е. вы утверждаете, что по агентскому договору агент может только что-то покупать для принципала, а продавать по его поручению ничего не может? А ничего, что в ГК написано вообще про совершение юридических и иных действий?


И что там такого я прочту, что не соответствует тому, что я сказала? Отчет должен быть. Отчет о выполнеии поручения. Поручения бывают разные

Я просто пытаюсь сказать что ОТЧЕТ агента служит только для отчета о выполнении поручения и о сумме возмещаемых расходов.
По этому отчету Принципал не может отразить у себя факт дохода. По нему он выплачивает вознаграждение агенту и учитывает его у себя в расходах.

А мне говорят, что, во-первых, агент может отчитываться только о расходах(

правильно говорят

Т.е. вы утверждаете, что по агентскому договору агент может только что-то покупать для принципала, а продавать по его поручению ничего не может? А ничего, что в ГК написано вообще про совершение юридических и иных действий?

почитайте ст 999 ГК РФ

И что там такого я прочту, что не соответствует тому, что я сказала? Отчет должен быть. Отчет о выполнеии поручения. Поручения бывают разные

Сообщение от Наталья 22

mane4ka23, какие расходы????
Я говорю о доходах принципала, которые отражены в моем отчете Агента и что он на них хочет подписать со мной акт!!!(((

а вот акт они не могут не подписать или же направить вам возражения либо по сумме сделке либо по поводу расходов в нем указанных (повторюсь если в договоре прописано возмещение расходов)
ст. 1008 ГК РФ

Сообщение от Наталья 22

А мне говорят, что, во-первых, агент может отчитываться только о расходах(

правильно говорят

Сообщение от Январь

Это если принципал поручил для него что-то купить, а если поручил продать, то в отчете его доходы.

А есть еще расходы связанные с продажей товара

почитайте ст 999 ГК РФ
(какая статья однако )