Ответить в теме

Сообщение от Глубинка

Александр Сергеичев,

советник государственной гражданской службы 1-го класса Оценка безопасности: 4
Во-вторых, по закону о противодействии коррупции и терроризму, человек, внося деньги на расчетный счет, обязан предъявить свой паспорт. Значит, каждый из добровольных «посредников» должен сам лично отнести деньги в банк.

речь наверное о законе Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 28.07.2004) "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (принят ГД ФС РФ 13.07.2001)
где там конкретно обязанность предьявить паспорт? - не вижу! достаточно паспортных данных которые есть в доверке, значит лично не обязательно

я ставлю схэме твердый "одын"

в реальной жизни даже "одын" не прижился......
у меня дир одного ООО это самое накопал и очень сильно это его воодушевило......
клиенты шарахались от

Им намного удобнее отдать деньги сразу в руки, чем стоять в очереди и заполнять неудобные бланки.

как от лохотронщиков..... и теперь ищут новых клиентов......

угу этот зелененький журнал иногда такого напридумывает....

...Покопавшись в интернете на бухгалтерских форумах

гы

я ставлю схэме твердый "одын"

Схема теоретически возможна, но на практике ее применить без последствий сложно


Александр Сергеичев,

советник государственной гражданской службы 1-го класса Оценка безопасности: 4

— Схема имеет право на жизнь, видимых нарушений законодательства нет. Я мог бы поставить твердую «четверку», если бы не некоторые «но».

Я, например, не вижу смысла заниматься такой схемой. Проще, на мой взгляд, завести кассу. Во-первых, физическое лицо, которое понесет деньги в банк, очевидно, заплатит дополнительную комиссию, несмотря на то, что исполняет договор поручения безвозмездно. Сбербанк, например, в таких случаях заключает с организацией специальный договор, по которому за каждую операцию снимает комиссию. Если такого договора нет, комиссию платит тот, кто вносит деньги. Во-вторых, по закону о противодействии коррупции и терроризму, человек, внося деньги на расчетный счет, обязан предъявить свой паспорт. Значит, каждый из добровольных «посредников» должен сам лично отнести деньги в банк. Хватит ли у компании «свободных» работников? Если же договор поручения будут оформлять на одного сотрудника по нескольку раз, то проверяющие могут признать периодичность услуг и объявить о занятии предпринимательской деятельностью без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.


Владимир Ардашев,

управляющий партнер юридической компании «Ардашев и Партнеры» Оценка безопасности: 2

— Схема крайне слабая, рискованная и совершенно искусственная с точки зрения кассовой дисциплины. Я ставлю ей «двойку». Кроме того, схема не продумана с точки зрения маркетинга и интересов клиентов. Столь «подозрительными» манипуляциями можно вызвать у них опаску, лишние вопросы и в конце концов отпугнуть.

Согласно второму абзацу пункта 1 статьи 182 ГК РФ работник компании является ее представителем в силу обстановки. Например, это напрямую относится к продавцам или кассирам. Ведь приходя в магазин, мы не сомневаемся, что продавец или кассир являются представителями компании. А ведь по логике автора получается, что и в магазине можно торговать без кассового аппарата.

Так что и «посредник» скорее всего будет признан представителем компании (информационное письмо ВАС РФ от 23 октября 2000 г. № 57), а значит, с компании не снимается публичная обязанность применять кассовый аппарат.

Если уж заключать договор поручения, то с индивидуальным предпринимателем или компанией, у которых есть кассовый аппарат. Такая схема успешно применяется, когда несколько дружественных компаний соседствуют друг с другом.


Елена Деменюк, главный бухгалтер СК «ГРИФОН» Оценка безопасности: 3

— Действительно, в соответствии с Гражданским кодексом РФ подобные действия не запрещены. В соответствии с Налоговым кодексом РФ ни для физических лиц, ни для организации, на счет которой вносятся деньги, каких-либо налоговых последствий не наступает.

Вместе с тем во всех без исключения случаях налоговики под¬ходят в нестандартных ситуациях с позиции «презумпции виновности». Когда инспекторам станут известны подробности предлагаемого «маневра», налоговики обязательно попытаются объявить действия компании не¬законными по любым осно¬ваниям, даже самым «экзотическим».

Так, например, налоговый инспектор может признать отсутствие сотрудника, который повезет деньги в банк по поручению физического лица, необоснованным и снимет с расходов начисленную ему зарплату и ЕСН.

Так что компания, применяющая данный способ «освобождения» от обязанности иметь кассовый аппарат, должна быть готова к защите своей позиции в суде.

И я совсем не уверена, что судьи согласятся с логикой компании.

Я ставлю схеме «тройку».

Работаем без кассы при помощи договора поручения
Иванов Василий ,
Порою приобретение кассового аппарата обходится дороже, чем сумма наличных, которые через него могут пройти. Поэтому неудивительно, что многие бизнесмены изыскивают вполне законные способы, чтобы и оплату наличными получить, и кассовый аппарат не применять. Одним из таких способов делится с нами руководитель ООО из Санкт-Петербурга.
Наше малое предприятие оказывает разнообразные канцелярские и секретарские услуги. В том числе занимаемся переводом на русский язык различных материалов — от текстов научных статей и инструкций к сложным приборам до простых писем и документов. Основные наши заказчики — компании, которые оплачивают услуги через расчетный счет.

Но иногда приходят обычные граждане с просьбой помочь в житейских ситуациях: перевести письмо из-за границы или написать ответ, сделать официальный перевод диплома или свидетельства о браке. Они, конечно, платят наличными. И тогда возникает проблема. Кассового аппарата у нас нет, поскольку специально для таких эпизодических операций заводить кассу слишком обременительно. Бланки строгой отчетности, предназначенные для других бытовых услуг, как объяснили в инспекции, для нашего случая не подходят. Их использование не освобождает нас от применения контрольно-кассовой техники. Договариваться с ближайшим отделением Сбербанка об оплате через него тоже оказывается накладно. Да и клиенты весьма неохотно идут в сберкассу оплачивать услуги. Им намного удобнее отдать деньги сразу в руки, чем стоять в очереди и заполнять неудобные бланки.

Покопавшись в интернете на бухгалтерских форумах, мы придумали схему, которая без лишних дополнительных расходов позволяет нам обойтись без кассового аппарата.

Прежде чем получить деньги от клиента за оказанные услуги, мы просим заказчика подписать договор поручения с одним из наших сотрудников. По этому договору заказчик поручает нашему работнику внести некоторую сумму денежных средств непосредственно на наш расчетный счет.

Для заказчика не возникает никаких дополнительных обязанностей или трат — в соответствии с пунктом 1 статьи 972 ГК РФ в договоре поручения не предусмотрено вознаграждение. Обязательная возмездность договора поручения предусмотрена только для индивидуальных предпринимателей, а у нас договариваются между собой рядовые граждане.

У поверенного (нашего сотрудника) нет дохода, поэтому ему не грозят никакие налоги. А поскольку выполнение таких поручений носит эпизодический характер, то он не обязан регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. Если вдруг приходят сразу несколько клиентов, мы оформляем договоры-поручения на разных работников, чтобы не возникла «регулярность» деятельности и их не обвинили в осуществлении предпринимательской деятельности без государственной регистрации. Ведь за это по статье 14.1 КоАП РФ полагается штраф от 500 до 2000 рублей.

Не возникает и обязанности по применению ККТ.

В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Феде¬рального закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» ККТ применяется в обязательном порядке только организациями и индивидуальными предпринимателями. Поверенный является обычным гражданином, поэтому применять кассовый аппарат при получении от заказчика денег не обязан.

Компания тоже не обязана применять ККТ, потому что оплату за оказанную услугу она получает непосредственно на расчетный счет. Применение этой схемы позволяет нам обойтись без ККТ и остаться в рамках закона.

Комментарии специалистов этого варианта:

насколько это правильно?

нинасколько.
правило одно: одномоментный обмен денег на чек

Сообщение от jul-2000

ККМ, оприходование в кассу, сдано в банк. Только так.

Оказав услуги, сотрудник организации забирает деньги, доносит их до кассового аппарата, пробивает по кассе. Клиенту в этом случае предлагается в любое удобное для него время подойти и забрать чек.

Вопрос: как правильно оформить данную операцию?

Много раз сама платила за услуги (монтаж чего либо, установка, ремонт компьютера и пр.), дается доверенность на внесение денег в кассу, чек либо сами привозят, либо предлагают заехать в офис.
насколько это правильно? Возможно ли применять такую систему, какие документы необходимо оформлять?

Или выход один - портативная ККМ?

Спасибо.

потом просишь обэп проконтролировать работу автошколы с наличными деньгами

я видела такие доверенности, допусти в автошколе, ты сначала подписываешь доверенность на отнесение самой автошколы их в банк и отдаешь им деньги....

чтобы не использовать ккм

отправить покупателя в банк для перечисления вам на р/с

доверенность, чтобы не использовать ккм .

Не существует таких.

получение денег от физ .л за оказание услуг , чтобы самим занести через банк на свой р/с...

ККМ, оприходование в кассу, сдано в банк. Только так.

Подскажите, в какой точной форме должна быть доверенность, чтобы не использовать ккм . доверенность на получение денег от физ .л за оказание услуг , чтобы самим занести через банк на свой р/с...