Ответить в теме

У вас получается платежная система.Договор возьмите на киоск ру.там все терминальщики собираются и могут ответить на многие ваши вопросы.Код ОКВЭД 74.84 (прочие услуги).наша фирма является агентом платежной системы ОСМП у нас есть субагенты терминальшики.Деньги поступают от физ.лиц в терминал от них нам деньги и информация,а мы перечисляем их в платежную систему (банк) и получаем от банка вознаграждение и перечисляем вознаграждение субагентам.Выгода субагентов в том что чем их больше тем больше % вознаграждения платит платежная система.

Если всё-таки идти на это минное поле, то хотелось бы иметь побольше информации. А именно:

1. Нужны ли мне для ИП (и если да, то какие) какие-то специальные коды из ОКВЭД?
2. Нужна ли лицензия для осуществления подобной деятельности?
3. На какие моменты следует обратить особое внимание при составлении агентского договора, чтобы не было проблем с налоговой?
4. Может кто-нибудь дать ссылку на пример агентского договора для похожей деятельности? (я уже который день ищу - ничего толкового не попалось на глаза)

Помогите кто чем может, сами мы не местные

через небанковские терминалы прочие услуги (кроме указанных в законе о банках) оплатить можно?

Не в курсе. Но вот, например, платное телевидение через терминалы - действующая реальность, а под какую категорию из упомянутого закона его можно подогнать?

Первый вариант хорош в плане собственного спокойствия, НО в разы увеличивает количество необходимых договоров и прочих бумаг

Это Вам так кажется. Особенно с Вашими УСН-6%. При первом варианте можно замутить электронный документооборот или вообще поступить так, как делает большинство софтописателей: текст лицензионного соглашения при установке - оферта, его принятие - акцепт. Тогда даже оформление акта об оказании услуг - скорее проблема Ваших клиентов, чем Ваша: им надо Ваши услуги к затратам принимать, а для этого нужна бамажка с подписью (печать - желательно).

Вы же спокойно платите 6% от всех поступлений и чисты перед налоговой.

А вот при прохождении всего денежного потока через Вас при отсутствии бумажного договора и отчетов агента с живыми подписями и печатями проблемы с налоговиками Вам практически гарантированы.

Учите матчасть, читайте форум. Я Вас больше агитировать не буду.

существенно осложняет техническую реализацию информационного сервиса (вместо одного-двух потоков информации - целая куча)

"Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста" (с)

хочется узнать рецепт здорового сна при осуществлении второго сценария

Агентские договоры плюс регулярное и аккуратное оформление отчетов агента. Невзирая на трудности с почтой, банкротство контрагентов из-за финансового кризиса и прочий форс-мажор.

как думаете, через небанковские терминалы прочие услуги (кроме указанных в законе о банках) оплатить можно?

А почему нельзя? Если оператор системы - агент того, в чью пользу принимает деньги. Чем эта операция приниципиально отличается от агентского договора, по которому деньги сразу на р/с агента поступают?

Сообщение от Cooler

Не понимаю - у Вас-то почему об этом голова болит? Вы услуги оказываете юрлицам и ИП - так делайте обычные акты оказания услуг с ними, и пусть они сами деньги перечисляют Вам - зачем в чужие терминалы вклиниваться?
На фейхоа (фрукт такой) это делать? Чтобы огрести потом неприятностей с налоговой, которая посчитает всю выручку Вашим доходом, если Вы не сможете грамотно оформить отношения агентским договором?

"Брось этих глупостей, Беня!" (с)

Отвечаю на какой именно фейхоа
Изначально я видел два варианта действий:
1. Деньги чужие через свой счет не пропускать, получать с клиентов оплату за информационные услуги, и спать спокойно
2. Деньги пропускать через свой счет, и иногда ворочаться во сне в моменты, когда будут возникать сомнения в правильности оформления агентских договоров

Первый вариант хорош в плане собственного спокойствия, НО в разы увеличивает количество необходимых договоров и прочих бумаг, а кроме того существенно осложняет техническую реализацию информационного сервиса (вместо одного-двух потоков информации - целая куча). Поэтому и хочется узнать рецепт здорового сна при осуществлении второго сценария

Cooler, как думаете, через небанковские терминалы прочие услуги (кроме указанных в законе о банках) оплатить можно?

Какие услуги можно оплачивать через терминалы, а какие - нет?

Не понимаю - у Вас-то почему об этом голова болит? Вы услуги оказываете юрлицам и ИП - так делайте обычные акты оказания услуг с ними, и пусть они сами деньги перечисляют Вам - зачем в чужие терминалы вклиниваться?

2. Если все-таки можно пропускать платежи через свой счет, то как это грамотно оформить?

На фейхоа (фрукт такой) это делать? Чтобы огрести потом неприятностей с налоговой, которая посчитает всю выручку Вашим доходом, если Вы не сможете грамотно оформить отношения агентским договором?

"Брось этих глупостей, Беня!" (с)

И всё таки, по существу:
1. Какие услуги можно оплачивать через терминалы, а какие - нет?
Где об этом можно почитать?
2. Если все-таки можно пропускать платежи через свой счет, то как это грамотно оформить?

LegO NSK, да нет, никакого отмывания, скорее наоборот
на данный момент деньги проходят вообще без какой-либо официальной фиксации - "черным налом"...

СмартИС, да тут финансовый сговор и отмывание!

LegO NSK, у физиков есть договоры с моими клиентами, они им и скажут как оплачивать через терминалы. Т.е. это не "произвольные" физики, а "заранее известный круг лиц" ))

насколько я понимаю, можно произвольные до такой степени, до которой платежная система может идентифицировать получателя. А идентифицировать она может только того, с кем у неё есть на это договор.

Циник, именно такую "схему" я себе и представляю, только не знаю как ее грамотно оформить...

Сообщение от LegO NSK

... через терминал могут оплачиваться услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги

т.е. "произвольные" услуги нельзя оплачивать через терминалы?! только "услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги"?
если это действительно так, то всё вообще грустно получается...

СмартИС, каким образом физики вообще знают про Ваше существование?

вы агент клиента
платежная система - ваш агент
хозяин терминала - агент платежной системы

может и сработать
но чем лучше для клиента ваша программа, чем в платежных системах - непонятно всё одно

Сообщение от LegO NSK

А с какого перепугу терминальщики будут деньги физиков-покупателей на Ваш счет перечислять, если это деньги для клиентов?

П.С. Замудренно. Потом удивляемся, почему у нас товары дорожают.

Повторюсь: все стороны согласны. И физики, и мои клиенты. И даже я :-)

СмартИС, Вы не ответили на последний вопрос.
А насчет "нельзя" - нужно поизучать енто

Федеральный закон от 2 декабря 1990 г. N 395-I
"О банках и банковской деятельности"

Статья 13.1.*Осуществление отдельных банковских операций коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией
Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:
1) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами, наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в целях осуществления кредитной организацией операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на банковский счет лица, оказывающего услуги (выполняющего работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги;
2) наличии договора между кредитной организацией и лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого кредитная организация на возмездной основе обязуется осуществлять операции по переводу (включая принятие) наличных денежных средств, принятых указанной в пункте 1 настоящей статьи коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией, от физических лиц в пользу лица, оказывающего соответствующие услуги (выполняющего работы).

То есть:
1) через терминал могут оплачиваться услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги,
2) деньги принимает организация (терминальщик) и эти деньги она через банк перечисляет лицу, оказывающему услуги или выполняющему работы (а не абы какому посреднику).

Не смотря на отсутствие ответов, которые прояснили бы мне ситуацию, спасибо всем откликнувшимся

И все таки давайте отвлечемся от вопросов зачем мне и моим клиентам это нужно - это данность - и мне и им нужно. Хотелось бы придумать как это осуществить (если возможно) или обосновать почему этого нельзя сделать.

А с какого перепугу терминальщики будут деньги физиков-покупателей на Ваш счет перечислять, если это деньги для клиентов?

П.С. Замудренно. Потом удивляемся, почему у нас товары дорожают.

Сообщение от Январь

Так и не поняла, в чем ваше посредничество будет заключаться. Обычно посредники между платежной системой и плательщиками имеют свои терминалы (или арендуют), они физически вытаскивают оттуда деньги, оставляют себе свою комиссию, а остальное переводят в систему.
Что будете делать вы так и не понятно

Всё "очень просто" :-)
Я буду получать деньги и информацию от платежной системы,а потом передавать информацию своим клиентам (в адрес которых эти деньги были заплачены), ну и деньги конечно (за вычетом своего процента).

Сообщение от Циник

посредников можно хоть двадцать пять сделать, но зачем они нужны крайним точкам?

Мои клиенты заинтересованы в том, чтобы информация о производимых в "их адрес" платежах оперативно попадала в мою программу (которой они пользуются в своей работе). Кроме того, им будет намного проще заключить один договор со мной ("о сборе платежей в их пользу"), чем самим заключать договора с каждой платежной системой и дополнительно со мной (опять же по каждой платежной системе).

Т.е. я хочу стать "посредником" между платежными системами и моими клиентами (юрлица или ИП)

Так и не поняла, в чем ваше посредничество будет заключаться. Обычно посредники между платежной системой и плательщиками имеют свои терминалы (или арендуют), они физически вытаскивают оттуда деньги, оставляют себе свою комиссию, а остальное переводят в систему.
Что будете делать вы так и не понятно

посредников можно хоть двадцать пять сделать, но зачем они нужны крайним точкам?

Уважаемые участники форума! Большая просьба: ответьте хоть что-нибудь по существу вопроса...

LegO NSK, я не банк, не владелец терминала, и что самое радостное - не путин )) Но вот продавцом, как мне кажется, вполне можно считать. Я хочу продавать своим клиентам услугу, суть которой можно сформулировать примерно так: "помощь в сборе платежей через платежные терминалы и информационная поддержка этого процесса". Т.е. я хочу стать "посредником" между платежными системами и моими клиентами (юрлица или ИП). Неужели нет возможности это осуществить? Если нет возможности, то хотелось бы знать по каким причинам? Если все-таки есть - то как это грамотно оформить?

Вы не продавец. Вы не владелец терминала. Вы не банк.
Кто Вы, мистер Путин ? (с)

Сообщение от LegO NSK

Я не вижу места для Вас как ИП в данной схеме.

Не могли бы вы пояснить столь неутешительный вывод?
В чем собственно заключается проблема?

Я не вижу места для Вас как ИП в данной схеме.

Сообщение от LegO NSK

Тогда вот этого быть не должно.

Вот как раз "это" и интересно было бы реализовать ))
Конечно можно было бы ограничиться оказанием исключительно информационных услуг и в денежный поток не "вклиниваться", НО тут возникает ряд неудобств, в частности:

1. Каждый мой клиент должен будет заключать договор с каждой из платежных систем, которые предполагается задействовать (вместо одного договора со мной)
2. Мне придется мониторить пополнение счетов каждого из моих клиентов в каждой платежной системе (вместо отслеживания только своих счетов - по одному на каждую платежную систему)

Я бы и рад не пропускать финансовый поток через свой счет, но это влечет за собой кучу сложностей...

за вычетом комиссии платежной системы деньги попадают на мой счет, а потом уже за вычетом моей комиссии попадают на счет моего клиента.

Тогда вот этого быть не должно.