Ответить в теме

Против договора я бы поставил свидетелей, от них судья отмахнуться не сможет. В наших судах действительно суд на стороне работника в большинстве случаев, и еще на стороне лени судьи вникать в большое колличество документов. Приведите ей того инспектора кадров, которая ошиблась, если это конечно так, приведите ей других водителей, приведите директора который скажет что такого не подписывал, во всяком случае когда был в сознании и что для 2005 года зп водителя 25000 - просто нереально-большая цифра и что-нибудь еще .
Приказ надо сделать об утверждении типовой формы трудового договора на предприятии еще приложить.
шансы есть хоть и не большие. можно дать понять судье что будете обжаловать.

Алексей-1, а кто ее получать-то должен?

Сообщение от Youlia

И что? Вам угрожают, Вы записываете. Санкцию прокурора надо брать? Нет. Во всяком случае, по 306-й Вас уже не обвинят

начнем с того, что указанная санкция получается не у прокурора, а в суде.... Далее по тексту.

да.... и съемка была санкционирована .... или проведена в рамках ОРД????

И что? Вам угрожают, Вы записываете. Санкцию прокурора надо брать? Нет. Во всяком случае, по 306-й Вас уже не обвинят

Сообщение от Youlia

А что "хо-хо", если есть кассета с записью требований вымогателя?

да.... и съемка была санкционирована .... или проведена в рамках ОРД????

А эта касета лишь подтверждает, что сотрудник обращался к работодателю с предложением досудебного разрешения вопроса.
И там наверняка будет говорится о посылании его куда подальше.

И если работодатель заявит о допустимости этого доказательства, то тогда оно однозначно будет играть в пользу сотрудника

ого не хо-хо 306, 307 УК??

А что "хо-хо", если есть кассета с записью требований вымогателя?

Сообщение от Gamil

Боритесь до упора.
Требуйте проведения экспертизы, предоставления других документов (ведомостей на зарплату и т.п.).
Делайте упор не на давность, а именно на подлог документов.
Решение об отказе в возбуждении дела обжалуйте в прокуратуру..

ого не хо-хо 306, 307 УК??

Сообщение от Ira G

Они разные только по срокам их действия и суммам и то и другое условие каждый раз для разного работника индивидуально прописывается. И оба эти условия на втором листе договора, а всего листов три. Скорее всего кадровик когда печатала ошиблась. Она взяла образец кого то на первом должность ФИО поменяла на последнем реквизиты а второй забыла (что в тот момент было у нее в голове уже никто никогда не узнает) потом спохватилась и все исправила..., но этот второй листик каким то чудом оказался у работника

ИМХО, все проще. Работник просто перепечатал нужные листы, и всё.

Боритесь до упора.
Требуйте проведения экспертизы, предоставления других документов (ведомостей на зарплату и т.п.).
Делайте упор не на давность, а именно на подлог документов.
Решение об отказе в возбуждении дела обжалуйте в прокуратуру.

И переоформите все действующие трудовые договоры...

Сообщение от Алексей-1

они могли быть заключены и в один день. вопрос о том что именно происходило в тот день. Если весь текст договора одинаков - это одно, если разные - это другое.

Они разные только по срокам их действия и суммам и то и другое условие каждый раз для разного работника индивидуально прописывается. И оба эти условия на втором листе договора, а всего листов три. Скорее всего кадровик когда печатала ошиблась. Она взяла образец кого то на первом должность ФИО поменяла на последнем реквизиты а второй забыла (что в тот момент было у нее в голове уже никто никогда не узнает) потом спохватилась и все исправила..., но этот второй листик каким то чудом оказался у работника

Сообщение от Ira G

Оба были заключены в один день.

они могли быть заключены и в один день. вопрос о том что именно происходило в тот день. Если весь текст договора одинаков - это одно, если разные - это другое.

Сообщение от Алексей-1

Могу ошибаться, но есть подозрения, что с начала с работником заключался срочный договор на 25 тыров, потом его переделали в бессрочный на 15 тыров (или не расторгнув первый заключили второй)(посмотрите по датам заключения). первый может у автора где-то и завалялся.
Потом об этом все благополучно забыли. Сейчас всплыло.

Оба были заключены в один день.

До сих пор я думала, что применительно к трудовым отношениям гражданское законодательство регулирует договорные обязательства в части, не противоречащей Трудовому Кодексу. Я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Статья 5 ТК.
Нормы трудового права (сверху вниз): Конституция - ТК и иные законы - НПА исполнительной власти - трудовой договор.

Irusya,
Статья 2.1 ГК: "Гражданское законодательство ... регулирует договорные и иные обязательства..."
Может, я опять чего-то не так поняла. До сих пор я думала, что применительно к трудовым отношениям гражданское законодательство регулирует договорные обязательства в части, не противоречащей Трудовому Кодексу. Я ошибаюсь?

Сообщение от Елена_Кис

Это означает, что вышеприведенная статья ни при каких обстоятельствах не может относиться к трудовому договору?

статья 2 ГК
потихоньку научимся))))))))

Сообщение от Irusya

Елена_Кис, на всякий случай. Как не-юристу. ГК и ТК регулируют разные отношения.

Это означает, что вышеприведенная статья ни при каких обстоятельствах не может относиться к трудовому договору?

Елена_Кис, на всякий случай. Как не-юристу. ГК и ТК регулируют разные отношения.

Статья 431 ГК. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

Как мне кажется, последующее поведение сторон говорит как раз о том, что действовал договор с зарплатой 15000, а не 25000.

Сообщение от Елена_Кис

Вообще, кто-нибудь знает какой-нибудь НПА, где черным по-русски написано, должны быть подписи на всех страницах такого важного документа как ДОГОВОР, или нет?

А то я много чего понаписать могу в договоре, заменив страницы...

нет такого.Это изобретение мрачных 90-х, как разрыв печати на кассовом ордере, слова "проплата" , "ксерить" и т.д.

А вот у Ira G подпись дира только на последней странице. И абсолютно неважно, что думает инспектор ТИ по этому поводу (тоже мне, эксперт). Я считаю, что в суде непременно нужно указать на это обстоятельство.
Мало ли, ошиблись при заполнении, а испорченные страницы работничек умыкнул под шумок

у меня на каждой странице подпись директора и сотрудника

Сообщение от LegO NSK

ИМХО или подписи на каждом листе, или прошивка.

По-моему, именно от этого и надо отталкиваться. Только вот где это все-таки в законе прописано...

ИМХО или подписи на каждом листе, или прошивка.

Вообще, кто-нибудь знает какой-нибудь НПА, где черным по-русски написано, должны быть подписи на всех страницах такого важного документа как ДОГОВОР, или нет?

А то я много чего понаписать могу в договоре, заменив страницы...

ну нет в ШР такого оклада 25000 и не могли ТД заключать на такую сумму

Само по себе превышение зарплаты этого дядьки над зарплатой прочих работников и даже директора - не аргумент. Может, это был очень ценный работник (уникум! ) и он согласился работать за очень большие деньги. Тут надо смотреть в целом.

Сообщение от YUM

..ну нет в ШР такого оклада 25000 и не могли ТД заключать на такую сумму.

но есть договор

Сообщение от Irusya

почему же? он мог просто "не заглядывать в ТД", а уволившись, обнаружить, что ему недоплачивали

или сам намолотить "свой" договор. На 25000. Или на 30000, или на 50000.
И "обнаружить" что ему "недоплачивали". И шантажировать.
Позиция предприятия, мне кажется, основательна: ну нет в ШР такого оклада 25000 и не могли ТД заключать на такую сумму.

LegO NSK, так по этому судья на мировое и скидывает. не очень то и охота в этом всем возиться.

ИМХО да просто решил работник денежков заработать на организации. Работал-работал за 15000 в месяц, получал эту фиксированную сумму, а потом глянул в договор и обомлел - жулик-работодатель денюжку столько лет от него умыкал.
Не пойму, почему судья будет при рассмотрении дела учитывать только вариант договора работника? Он более красивым шрифтом напечатан?
С одной стороны - вариант № 1 договора.
С другой стороны - вариант № 2 договора. Плюс к нему ведомости - расчетные и платежные, отчетность по налогам в ИФНС и фонды, перс.учет, всякие документы по труду и заработной плате, табеля, приказы и т.п., документация по аналогичным работникам (должностям).
Как-то глупо судье автоматом учитывать только вариант № 1. Кстати, вот представил работник договор на 25000, а может он регулярно брал отпуска за свой счет?
ИМХО без документов работодателя и их подробного изучения признавать 25000 - неправомерно.

Могу ошибаться, но есть подозрения, что с начала с работником заключался срочный договор на 25 тыров, потом его переделали в бессрочный на 15 тыров (или не расторгнув первый заключили второй)(посмотрите по датам заключения). первый может у автора где-то и завалялся.
Потом об этом все благополучно забыли. Сейчас всплыло.

Да так все и было.

В прокуратуру, имхо.