Ответить в теме

Да, я именно это и имела ввиду.

Над.К,
я согласна - 100 раз, а то и больше! Просто, на мой взгляд, это выглядит несколько незаконченным, чтобы иметь полное представление о проблеме.

Хотя, потратив сегодня еще один вечер на ознакомление с нашим законодательством, я поняла, что по полочкам его не разложить. Сами себе противоречат
Особенно мне Конституция понравилась... Одни слова!
Зато теперь реальность стала лучше видна...

А реферат мне немного расшифровал "властное подчинение" из ГК.

Entelechy, ну правда, мы все это уже расписывали раз 100
Рефераты-то зачем читать?

. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения".

Письма и Указания ЦБ ни разу не Гражданский кодекс. Вот и все

Статья 23 пункт 3 ГК РФ.
"3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения".

Статья 2 пункт 3 ГК РФ.
"3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством".

Из чьего-то реферата :
"Связь финансового права с гражданским обусловлена тем, что в предмете гражданского права среди имущественных отношений имеются и денежные. Помимо этого часть отношений в области кредита, расчетов, страхования также регулируется нормами гражданского права. Отличительным признаком финансового права в этом случае выступает то, что если гражданско-правовые отношения предусматривают равенство сторон, то финансово-правовые отношения подразумевают наличие властных полномочий, присущих государственным и финансово-кредитным органам".

Можно ли в таком случае сказать, что упоминание статьи 23 ГК РФ в письмах ЦБ неправомерно, так как финансово-правовые отношения подразумевают наличие властных полномочий, и гражданское законодательство к ним не применяется?

Над.К,

претензию к банку о незаконных требованиях.
Ну по идее, если меня всё остальное в работе с банком устраивает, почему я должна в другой банк бежать, если они вдруг захотели чего-то, чего хотеть не должны?
У меня-то, честно говоря, пока этой проблемы и нету. Но судя по форуму, это не единичный случай. Поэтому, мне кажется, иметь на такой случай грамотно сформированный документ, который на основе законодательства объясняет, почему данное требование незаконно, могло бы быть полезно для тех, у кого возникают такие проблемы.
Я, к сожалению, не настолько сильна в законодательстве, чтобы его создать. И может в индивидуальные договора с банками тоже стоит заглянуть.

А в вышеприведенном документе мне понравилось название отчета 0408020 "Расчет на установление предприятию лимита..." Так, может, ИП просто должны их предприятию, т.е. банку лимит кассы рассчитать? Или какому-то другому предприятию?

Мне интересно, а у тех, кого этот расчет делать заставляют, он имеет такое же название?

меня там особо пункт 3 порадовал. Насколько я помню, разрешения банка давно не требуется на расхование выручки. Это право и так предоставлено Указанием УБ

Сообщение от OlgaK

надо поменять банк...

Вот только, боюсь, другие банки скоро кончатся, менять не на что будет... У ЦБ очередное обострение...

Какую претензию? К кому? Вы просто имеете право не исполнять незаконные требования банка.

Но претензию же они обязаны рассмотреть...

Entelechy, банк вашими бумажками интересовать будет мало, у него сверху спущены инструкции ЦБ

ну по идее, если требование незаконно, то могут быть какие-то санкции или нет?

Ведь, можно и в виде претензии оформить...

а им зачем над ним думать?

А может можно составить какой-нибудь юридически грамотный документ, в соответствии с законами объясняющий банкам почему именно ИП не имеет кассы? И разместить его здесь на сайте.
Если это возможно.
Может тогда и вопросов-обсуждений меньше будет? Распечатал - отнес в банк.

Надо подать в банк требование установить лимит остатка в карманах управляющего отделением банка

надо или нет подавать в банк расчет на установление лимита остатка кассы у ИП

надо поменять банк...

поиском пользуйся - почти каждый день тема всплывает

Все-таки надо или нет подавать в банк расчет на установление лимита остатка кассы у ИП? Смысла не вижу в этом. Объясните кто-нибудь пожалуйста. :

Дааа... Вот так наши предприниматели поддерживают отечественных ККМ-строителей, проверяющую бюрократию и "бедных" банкиров.

Сообщение от Аноним

Прикольно!
А интересно, как там у "них", за бугром, обстоит дело с кассой предпринимателей?

Раз уж о загранице... Фискальная регистрация на ККМ применяется только в 20 странах в мире . И уж такого дебилизма как ЕНВД с ККМ нет нигде. Но может кто знает лучше Информация из Сети.

Вроде наши политики "смотрят" на запад. Зачем тогда у нас этот порядок есть? Наши банки лоббируют?

Никак. Там нет Порядка кассовых операций

Прикольно!
А интересно, как там у "них", за бугром, обстоит дело с кассой предпринимателей?

так так именно так
срочно опустошайте карманы, поскольку наличие в нем купюр и монет сверх установленного банком нулевого лимита крайне обидно для банка;
срочно отберите деньги у жены, поскольку это тоже деньги ваши, предпринимателя, и их нахождение там без разрешения банка противозаконно;
детям деньги выдавать под отчет со строгим требованием составления авансового отчета не позже установленного срока;
если дети авансовый отчет составлять откажутся, назвав папу старым придурком, следует включить невозвращенные деньги детям в доход с предоставлением информации в налоговые органы по форме 2-ндфл

Если не заполняется бланк на рассчет лимита то по умолчанию он равен нулю.
Это для юр.лиц.
А для ИП разве не так?

Сообщение от Столяр

Но какой смысл банкам устанавливать лимит кассы ИП?

Хотят быть святее Папы Римского...

Сообщение от Larky

Потому что некий хитромудрый ИПшник обратился в Верховный суд с иском о признании незаконными некоторых пунктов "Порядка работы с кассовой наличностью", который к нему отношения не имел... И потерпел при этом фиаско... Теперь решением ВС налоговая и банки будут размахивать как флагом, пытаясь распространить "Порядок..." и на ИП...

Но какой смысл банкам устанавливать лимит кассы ИП?
С такой мелочью и заморачиваться не будут...

Сообщение от Rctybz

Почему в этом году банк потребовал, что бы ИПшник установил лимит кассы?

Потому что некий хитромудрый ИПшник обратился в Верховный суд с иском о признании незаконными некоторых пунктов "Порядка работы с кассовой наличностью", который к нему отношения не имел... И потерпел при этом фиаско... Теперь решением ВС налоговая и банки будут размахивать как флагом, пытаясь распространить "Порядок..." и на ИП...

Нет. Даже организация не обязана устанавливать лимит.

Почему в этом году банк потребовал, что бы ИПшник установил лимит кассы? Правомерно ли это?