Ответить в теме

Его смутило это

Статья 273. Общие положения
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;

Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации

Тогда это - единственный случай, который предусмотрен ст.273 ТК и который допускает отсутствие трудового договора и, как следствие, отсутствие з/п.

Cooler, ты где это там вычитал? Я на всякий случай все слова даже задом наперед попробовал прочесть, но все равно не нашел

Отсутствие трудового договора допускается всегда, когда работник не состоит в трудовых отношениях.

А если я единственный учредитель?

Тогда это - единственный случай, который предусмотрен ст.273 ТК и который допускает отсутствие трудового договора и, как следствие, отсутствие з/п.

Все остальные выкрутасы - в той или иной степени ходорковщина. Со всеми вероятностными последствиями.

stas®, коль в отпуске, так работай негласно, чтоб не было подписей всяких, документов с датами и т.п.

Наоборот, для того и бывал, что надо подписать бумаги. Вновь повторю: работодатель не обязан следить за тем, чтобы работник во время отпуска не приходил на рабочее место.

Кстати, можно посмотреть на гг.президентов во время их пребывания в отпуске .

stas®, коль в отпуске, так работай негласно, чтоб не было подписей всяких, документов с датами и т.п.

но мне видятся некоторые налоговые последствия.

Интересно, какие?

LegO NSK, мне много раз приходилось приходить на работу во время самого что ни на есть реального отпуска. Это реальность, с которой сталкивается любой человек бумажного труда - есть документы, которым надо дать ход, есть возникшие дела, которые надо объяснить сослуживцам.

И был у меня период, когда я месяц просидел в отпуске б/с, реально пребывая на рабочем месте практически в штатном режиме - но по некоторым причинам мне хотелось иметь развязанными руки для того, чтобы в любую минуту сорваться по личным делам, никому ничего не объясняя.

Тады обман это, а не отпуск.

никто не обязывает работодателя воспрещать работнику приходить во время отпуска на рабочее место.

Сообщение от stas®

отпуск б/с - вполне разумный и приемлемый вариант.

да вообще-то мне он тоже нравится, только смущает то, что отпуск б\с у человека, а он в это время работает - ведь отчетность-то не нулевая, деятельность-то велась
да. надо было в свое время лекции по прав. регулированию ХД не пропускать...

gener, отпуск б/с - вполне разумный и приемлемый вариант.

Гражданско-правовой договор безвозмездного оказания услуг предлагается? Он, конечно же, допустим с точки зрения гражданского законодательства (есть технические проблемы, но их опустим), но мне видятся некоторые налоговые последствия.

ну а вообще-то ничего интересно...
вот только как быть, если гендиректор сам не является участником, а является наемным рук-лем на основании уже существующего протокола собрания учредителей? этот протокол уже везде нарисовался, да и приказ о принятии гендира тоже есть.

очень похоже на раздвоение личности.

Отчего ж? Там юрлицо с физлицом любовь строит, разные лицЫ.

Сообщение от LegO NSK

какой главой ГК будем регулировать договор?

наверное, учебником по психиатрии,
очень похоже на раздвоение личности...

Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора (п.2 ст.1 ГК РФ).
Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами (п.2 ст.421 ГК РФ).
Данный договор, как не предусмотренный ГК, не нуждается для своего применения "определения главы"

Кошачий глаз, какой главой ГК будем регулировать договор?

Договор о безвозмездном исполнении обязанностей.
г. Москва 11 декабря 2008г.

ООО «Лентяй», именуемый в дальнейшем «Заказчик», в лице участника ООО- Иванова Ильи Григорьевича, с одной стороны, и гражданин Иванов Илья Григорьевич, именуемый в дальнейшем «Исполнитель», заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя безвозмездное исполнение обязанностей единоличного исполнительного органа юридического лица- директора.
2. Исполнитель имеет права и несет обязанности, предусмотренные законодательными и другими нормативными актами РФ для директоров коммерческих организаций, включая право без доверенности действовать от имени организации, открывать счета в банках, распоряжаться имуществом и средствами организации, заключать договоры и совершать иные сделки, принимать и увольнять сотрудников, организовывать их работу и руководить ими, а также совершать иные действия, за изъятиями, вытекающими из факта безвозмездного характера деятельности Исполнителя и предусмотренные пп. 3-8 настоящего договора.
3. Исполнитель не вправе претендовать на получение вознаграждения за осуществление своих обязанностей. Положения трудового законодательства не применяются к настоящему договору.
4. Заказчик не вправе требовать от Исполнителя соблюдения им правил внутреннего трудового распорядка, явки в определенное время в помещение организации и нахождения на рабочем месте.
5. Исполнитель самостоятельно определяет объем и содержание своей текущей деятельности, обеспечивая при этом бесперебойное поддержание связей Заказчика с государственными и другими организациями, составление и представление отчетности в установленные сроки, а также своевременное рассмотрение обращений граждан, государственных органов и их должностных лиц.
6. Исполнитель несет гражданско-правовую ответственность за ущерб, причиненный Заказчику при исполнении настоящего договора в соответствии с действующим законодательством.
7. Споры по исполнению настоящего договора разрешаются в судебном порядке.
8. Настоящий договор заключен на срок до 31.12.2009г.
Исполнитель вправе расторгнуть настоящий договор в любое время.
9. Настоящий договор заключен в двух подлинных экземплярах, по одному для каждой из сторон договора, причем оба текста имеют одинаковую силу.

Статья 22. Обязанности работодателя прописаны.

выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;

Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

Статья 57. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

Статья 93. Неполное рабочее время
При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.

Статья 135. Установление заработной платы
Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

Гражданин, исполняющий обязанности безвозмездно, не является "работником". Он не имеет "трудовых" прав и обязанностей. На него нормы ТК не распространятся.
Он не подчиняется внутреннему распорядку, и не принят по трудовому договору.
Договор о безвозмездном исполнении обязанностей (отличных от трудовых) является гражданско-правовым договором.
Так что все доильщики отдыхают!

Да, да, господа опытные налогоплательщики
у кого есть ссылки на запрещающие законы по этому поводу?
проинформируйте, пожалуйста

Работник не может отказаться от обязанности работодателя

Я так понял "платить ему з/плату"? А почему? Где, когда и кем запрещено? А если я единственный учредитель? Плачу все положенные налоги и прибыль всю, без остатка, вкладываю в развитие предприятия, надеясь в будущем улучшить свое материальное состояние? Lego NSK, Вы мне прямо ответьте - где здесь криминал? Со ссылками на НПА, please!
И я подозреваю, что ссылок не будет! Тот же трудовой кодекс основывается на здравом смысле - за работу надо получать деньги, которые тут же тратить на покупку товаров и услуг - на этом зиждится цивилизация! На кой, простите, законодателю предусматривать особые экзотические случаи, как нами разбираемый? А если не запрещено, то что?

Ага, квантовым дуализмом запахло?

Не знаком с этим запахом.

А вообще, разве мы не свободные люди в свободной демократической стране?

Под монастырь меня хотите подвести?

ИП - работник и работодатель в едином лице?

Работником быть не может. Работодателем - может. Работник и работодатель в одном лице быть не могут - не помещаются.

Вот еще пример "от родных осин"... Я работаю в университете, есть тут у нас один чудик-доцент преклонных лет, электронщик от Бога. Так вот, лет, наверное, 15 назад учредил он ООО в собственном единственном лице, занялся ремонтом всякой электронщины (долго перечислять). Что характерно, полученные деньги употреблял исключительно на закупку комплектующих и всякого разного "хобби-оборудования" (печь муфельная, например, занимается и художественной керамикой). Ни разу не начислил себе зарплату. На счету приличные деньги, уже и родственники наезжают (квартиры, машины) - стоит насмерть! Лечится сам, всякими травами и электромагнетизмом. Я с ним шапочно знаком, сейчас он носится с идеей улучшить информативность томографа на основе электронного парамагнитного резонанса, который у нас в областной больнице. Дык я к чему - наезжали на него не только родственники, но и налорги и ПФ - и отъехали ни с чем. Ответ - "Это мое хобби, подавайте на меня в суд, покажите статью УК". ДокУменты у него в полном порядке, буху платит, что характерно, налом из своего кармана (а карман наполняется зарплатой по основной работе).

Работник не может отказаться от обязанности работодателя.

Ага, квантовым дуализмом запахло? ИП - работник и работодатель в едином лице? Прошу пояснить... А вообще, разве мы не свободные люди в свободной демократической стране? Вот пример заокеанский: Ли Якокка, знаменитый менеджер, пришел подымать с колен "Крайслер" (пришел из Форда со скромной з/п 2 лимона в год плюс бонусы). Положил себе зарплату 1 (один!) доллар в год! Ну, нам "мериканцы" не указ, но тогда где в отказе от з/п находится криминал?

Работник не может отказаться от обязанности работодателя.

Трудовой кодекс нам не закон?

А где там прописано о запрете работнику отказаться от зарплаты? Скажем, пожертвовал родному предприятию, чтобы оно лучше работало, и в дальнейшем...Причем отказаться надо от начисления.... Или пришел работать безвозмездно, чтобы получить практические навыки.
Был у меня такой случай лет десять назад, убыточно работал, зарплату себе не начислял. Вызвали меня в ПФ и жалобно так говорят:"Ну, мы понимаем, что вы работаете на обналичку, сейчас все так живут, но вы хоть сто рублей себе начисляйте, чтобы пустые бумажки не носить..." Тронуло до слез, исправился, и стал работать с огромной прибылью в пару тысяч рублей и с зарплатой.

в альтруизм учредителей не верят...

А не надо верить... Надо надеяться на дивиденды...

Нет запрещающих законов на эти случаи

Трудовой кодекс нам не закон?