Ответить в теме

Сообщение от Natasel

Если все же больше негативных решений судей в отношении факсимильной подписи в сф,
почему же некотрые поставщики, такие как ВымпелКом("Билайн") отказываются предоставлять с-ф с живой подписью?
Они считают, что все у них правильно...
а мы к вычету не можем поставить, тк не хотим рисковать.

У нас те же проблемы с МТС, раз в квартал добираемся до любого их филиала, там же при нас распечатывают новые счета-фактуры и украшают их нормальной человеческой подписью Правда некоторые их работники пытаются оспорить что и так сойдет, но не долго возмущаются и в итоге переделывают.

если несколько месяцев звонить с просьбами переделать сч-ф с живыми подписями то переделывают . Мы им и норматив.акты скидывали о том что на сч-фактурах нельзя факсимилку ставить

Если все же больше негативных решений судей в отношении факсимильной подписи в сф,
почему же некотрые поставщики, такие как ВымпелКом("Билайн") отказываются предоставлять с-ф с живой подписью?
Они считают, что все у них правильно...
а мы к вычету не можем поставить, тк не хотим рисковать.

Денис В., конечно, только этот вопрос легально решается посредством приказа и доверенности, а вот с факсимиле - ?

z-z-z, про печень лиц, которые ПОДПИСЫВАЮТ первичку, вы тоже видели, наверное

а по БУ - личная подпись должна быть в первичных документах, а дальше, видимо, каждый в меру своей фантазии...

Не делайте из двух параллельных и РАЗНЫХ вопросов солянку.
Сф есть налоговый документ и его составление регулируется налоговоым законодательством. Вопрос не решен, но скорее нельзя чем можно.

Накладная есть документ сопровождающий товар, то есть подтверждение передачи товара,то есть сделка и первичный документ в одном.
Для ее подисания есть требования к подписи по 129-фз и по ГК..
По ГК вроде можно если договором предусмотрено..
а по закону о БУ,ак считаете?

со счетами-фактурами вопрос более менее решенный, т.к. налоговая и минфин много раз говорил, что нельзя именно в счетах-фактурах сипользовать факсимиле!
а вот с накладными что...? конкретных указаний или примеров судебной практики, касающихся именно этих документов я не нашла, но, по логике: такой же первичный документ... стало быть, использование факсимиле на накладных тоже нежелательно?

Тогда будьте готовы судиться до ВАС РФ

Дык судиться придется заказчикам, которые

довольны

Сообщение от Белка ТНТ

Мы прописываем в договорах, что можем использовать факсимиле, и все. Все заказчики довольны. При проверках нам ни слова не сказали ни аудиторы, ни налоговики

Тогда будьте готовы судиться до ВАС РФ

По данному вопросу высказывались оба контролирующих ведомства (письма Минфина России от 14 января 2003 г. N 04-05-12/01, МНС России от 21 апреля 2004 г. N 03-1-08/1039/17). Они разъяснили, что использование факсимильного воспроизведения подписи и печати с помощью механического или иного копирования на счете-фактуре не допускается. В противном случае фирма не вправе будет предъявить к вычету суммы НДС, уплаченные поставщику.
Судебная практика показывает, что действующее законодательство не содержит запрета на проставление факсимиле подписи в счетах-фактурах. Следовательно, возмещение НДС по таким счетам-фактурам правомерно (постановления Федерального арбитражного суда Уральского округа от 6 сентября 2004 г. по делу N Ф09-3606/04-АК, Московского округа от 3 ноября 2004 г. по делу N КА-А40/10060-04). Кроме того, было указано, что письма исполнительных органов власти не могут давать расширительного толкования закона.
Однако в 2005 году по данному вопросу появилась отрицательная судебная практика (постановления Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 24 января 2005 г. по делу N А13-6464/04-19, Дальневосточного округа от 2 февраля 2005 г. по делу N Ф03-А51/04-2/3404). Судьи указали, что законодательство о бухучете, равно как и законодательство о налогах и сборах, не предусматривает использование факсимиле при оформлении первичных документов и счетов-фактур. Факт отсутствия в законах порядка и случаев, при которых допускается использование факсимильного воспроизведения подписи, означает не что иное, как запрет на указанные действия.
Таким образом, теперь уже говорить об однозначной своей победе в суде нельзя. Остается либо последовать совету ведомств, либо тщательно готовиться к защите своей позиции в суде.

Мы прописываем в договорах, что можем использовать факсимиле, и все. Все заказчики довольны. При проверках нам ни слова не сказали ни аудиторы, ни налоговики

Конечно, факсимиле видно невооруженным глазом - голубенкие (обычно)чернила + не такое четкое, как собственноручная подпись.

А как вообще отличают факсимиле от подписи - это что, видно сразу?
Не сталкивалась, но интересно.

а с накладными с подписью "факсимиле" кто-нибудь сталкивался? как налоговая на это смотрит?

Спасибо!!!!

Да, положительных решений видел всего два.
Отрицательных много больше:

ФАС Восточно-Сибирского округа от 20 июля 2005 г. № А19-2073/05-5-Ф02-3384/05-С1
ФАС Дальневосточного округа от 2 ноября 2005 г. № Ф03-А51/05-2/ 3488
ФАС Поволжского округа от 3 мая 2007 г. № А57-4249/ 06
ФАС Северо-Западного округа от 24 января 2005 г. № А13-6464/04-19.

Сообщение от Аноним

Пунктом 6 статьи 169 Кодекса установлено, что счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными должностными лицами, уполномоченными на то в соответствии с приказом по организации. При этом данная статья Кодекса не представляет возможности использования электронно-цифровых или факсимильных подписей руководителя и главного бухгалтера организации.
Таким образом, налогоплательщик (покупатель) согласно вышеуказанной норме Кодекса не вправе регистрировать в книге покупок выставленные продавцом счета-фактуры, не соответствующие установленным нормам их заполнения.

Это отсюда http://www.klerk.ru/doc/?41537

Пунктом 6 статьи 169 Кодекса установлено, что счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными должностными лицами, уполномоченными на то в соответствии с приказом по организации. При этом данная статья Кодекса не представляет возможности использования электронно-цифровых или факсимильных подписей руководителя и главного бухгалтера организации.
Таким образом, налогоплательщик (покупатель) согласно вышеуказанной норме Кодекса не вправе регистрировать в книге покупок выставленные продавцом счета-фактуры, не соответствующие установленным нормам их заполнения.

.(ФАС Уральского округа от 19.04.2007 N Ф09-2754/07-С2)

karpekin, спасибо за ссылку. Я был неправ относительно единственности казуса.

Она может и аналог , но как докажите что с моего разрешения ставится? факсимилку заказать по образцу подписи не составит никакого труда

По данному вопросу существует две точки зрения.
Официальная позиция такова: применение факсимиле на счете-фактуре является нарушением п. 6 ст. 169 НК РФ. Это объясняется тем, что налоговое законодательство возможности использовать факсимиле не предусматривает.(Письмо ФНС России от 07.04.2005 N 03-1-03/557/11.) Эта позиция подтверждается примерами судебных решений и работами отдельных авторов.(ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗСО от 29.01.2007 N Ф04-8449/2006(29482-А46-33)
Согласно второй позиции использование факсимиле не является нарушением, потому что факсимильная подпись является аналогом собственноручной. Эту точку зрения поддерживают авторы. Есть примеры судебных решений, подтверждающих правомерность использования факсимиле.(ФАС Уральского округа от 19.04.2007 N Ф09-2754/07-С2)
___________________________________________________________
Просто выпишите ему нормальную счет-фактуру, пусть успокоится.

Он прав. Был единственный судебный казус, когда признали счет-фактуру с факсимиле правильной, но это был именно казус, дальнейшей практики такого рода не было. А в законе явно указана подпись (а не печатка, находящаяся в неизвестных руках).

У нас один из контрагентов отказывается принимать с-ф, аргументируя, что на них стоит не настоящая подпись ген.дира, он же - глав.буха, а фиксимильная подпись.
Он прав? Если нет, то на какой документ мне сослаться, чтоб убедить его, что с-ф в таком исполнении оформлен верно?
Заранее благодарна за помощь.