Ответить в теме

Вопрос можно считать закрытым, т.к. с 2009 года отменен п.4 ст. 168 НК. А для тех, кто в этом году проводил взаимозачет ( в том числе наша организация), то восстанов. НДС встает по строке 190 декларации, а начисленный по взаимозачету по строке 240 декларации.

Господа, довольно фантазировать относительно восстановления!
Принятые поправки в НК РФ недостаточны, чтобы возникала обязанность восстановления налога, ранее правомерно принятого к вычету.
Причиной является банальная ошибка инициаторов поправок и законодателей, упустивших из виду дополнение НК обязанностью восстановить ранее зачтенный НДС в случае направления завления о зачете.

Сообщение от PinkPanther

Добрый день!!! Подскажите, на каком счете будет висеть восстановленый НДС, если после проведения взаимозачета, оплаты НДС не произошло?

НАШЛА:
Дебет 19 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС»
– 180 000 руб. – восстановлен НДС, ранее принятый к вычету, в связи с проведением взаимозачета с гражданином, который не является плательщиком НДС;

Дебет 91-2 Кредит 19
– 180 000 руб. – списана сумма восстановленного НДС.

Поскольку сумма восстановленного НДС не уменьшает налоговую базу по налогу на прибыль, в бухучете возникает постоянная разница, с которой начисляется постоянное налоговое обязательство:

Дебет 99 Кредит 68 субсчет «Расчеты по налогу на прибыль»
– 43 200 руб. (180 000 руб. × 24%) – отражено постоянное налоговое обязательство с суммы восстановленного НДС.

В апреле «Альфа» перечислила в бюджет возникшую недоимку по НДС и пени, а также подала в налоговую инспекцию уточненную налоговую декларацию за I квартал, в котором «входной» НДС был принят к вычету.

Добрый день!!! Подскажите, на каком счете будет висеть восстановленый НДС, если после проведения взаимозачета, оплаты НДС не произошло?

Сообщение от Людаглавбух

Просто акт взаимозачета на такие-то суммы, такие-то доки между организациями, и учтите в акте указывается сумма без НДС. Подписи и печати с обеих сторон.

спасибо!!!

Просто акт взаимозачета на такие-то суммы, такие-то доки между организациями, и учтите в акте указывается сумма без НДС. Подписи и печати с обеих сторон.

Простите, что встреваю со своим вопросом....
У нас ситуация, у нас организация покупала товар и мы у неё тоже покупали, надо сделать взаимозачет..... мы перечислили друг другу сумму НДС, а дальше, нужен наверно какой-нибудь акт или письмо, на основании которого можно было бы закрыть сч. 60 и 62 ВЗАИМОЗЧЕТОМ???? если да, то как оно должно выглядеть???

[QUOTE=Василёк;51848009]А денег не жалко в бюджет платить по восстановленному? [HTML]

Нет. Потому что в период по отчетности влезаем. И ничего платить не приходится.

Сообщение от JaneA

OLGA_KV, вы можете провести взаимозачет и не перечислять НДС друг другу безналичным путем, но будьте готовы к тому, что при проверке налоговые испекторы обратят на это особое внимание (учитывая, что сумма зачета большая).
Я делаю так же, как ЛюдаГлавбух: на дату зачета восстанавливаю НДС, который был принят ранее к вычету, и снова принимаю к вычету, когда мы перечислили НДС контрагенту. Хоть НК РФ и не предусмотрено в подобной ситуации восстанавливать НДС, при проверке у налоговых инспекторов не возникает никаких вопросов (они любят, когда НДС восстанавливают )
А уточненные декларации подавать точно не нужно.

А денег не жалко в бюджет платить по восстановленному? Если только есть НДС в "запасе" к возмещению...

OlGA_KV, ваша позиция абсолютно законна. Но, как я понял, проблема не у вас, а у бухгалтера вашего контрагента. Не уверен, что вы сможете переубедить ее. Получается, действительно проще перечислить деньги друг другу в течение 1-2 дней. Что вполне реально, если счета находятся в одном банке.

Все верно. В налоговых инспекциях тоже сидят грамотные специалисты. Когда им даешь пояснения на все из вопросы с полными основаниями - все вопрося отпадают. Мне просто не понятно, что есть бухгалтера, которые боятся всего и не защищают интересы предприятия, чтобы не было головной боли.

Кошачий глаз, спасибо за интересное сообщение
Я-то согласна, что НК РФ не предусмотрено восстанавливать НДС в случае проведения взаимозачета. И то, что уплата НДС платежными поручениями при взаимозачете - спорный вопрос, тоже в курсе... но хочется же, чтобы было как можно меньше придирок со стороны проверяющих и тем более не хочется спорить с ними в суде особенно, когда времени на это нет...

Вопрос все же существует, с 01.01.08г.
В пункте 1 ст.172 Нк РФ определено, что вычетам подлежат только суммы налога после принятия на учет товаров (работ, услуг), имущественных прав с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и при наличии соответствующих первичных документов.
Одной же из особенностей является правило п.2 ст.172 НК РФ о том, что вычетам подлежат суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком в случаях и в порядке, которые предусмотрены пунктом 4 статьи 168 НК РФ.
Поэтому, если договором предусмотрена оплата ценными бумагами, или заключен договор мены, право на вычет возникает только после уплаты суммы налога.
Если же зачет производится по заявлению одной из сторон (неденежной оплаты изначально не было в договоре), возможна ситуация, когда право на вычет НДС уже возникло и было использовано ранее, при оприходовании ТМЦ и при соблюдении требования о наличии счета-фактуры продавца.
Дату использования права на вычет можно подтвердить по дате записи в книге покупок.
Нет никаких оснований считать, что в этом случае правомерно использованное право на вычет утрачивается, и что налог необходимо восстанавливать. Это не предусмотрено законом.
Поэтому норма п.2 ст.172 НК РФ, даже в ее нынешней редакции, в части взаимозачета почти не действует, то есть никак не изменяет момент возникновения права на вычет.

Я-то знаю, что уточненку не нужно сдавать. И у меня есть все основания на это. Просто, этого не понимает бухгалтер другой фирмы. И деньги перечислять тоже не хочет. Для нее не важна стоимость дебиторки и кредиторки.

OLGA_KV, мне непонятно, зачем нужно подавать уточненные декларации? Когда вы ранее принимали НДС к вычету, у вас были все основания для этого (счет-фактура; товар (услуги) был принят к учету; вы собирались использовать этот товар (услуги) в деятельности, облагаемой НДС). Всё. И вы не знали тогда, что будете погашать обязательства зачетом взаимных требований. Поэтому сейчас ничего не нужно корректировать в прошлых периодах. Восстанавливаете НДС и принимаете его к вычету после оплаты. Если взаимозачет и оплата произошли в одном периоде, то можно вообще ничего не восстанавливать.
Другой момент: у вас же есть договоры с этим контрагентом, там есть какие-то условия оплаты, штрафные санкции. Если не хочется проводить зачет, почему нельзя просто платить безналичным способом? Почему висит такая дебиторка и кредиторка?

Дело в том, что проблема-то в подаче уточненной декларации по НДС пр взаимозачете. У меня есть фирма где главный бухгалтер упорно не хочет проводить взаимозачет (мотивируя уточненной декларацией и пенями) и тем более перечислять другу другу деньги. А у меня крупная компания и очень тесно работаю с кредитными учреждениями, которые очень тщательно рассматривают бухгалтерскую отчетность. И постоянно объясняю, почему у меня большая кредиторка и дебиторка. Очень подробно объясняю этому бухгалтеру о целесообразности данного взаимозачета. Ни в какую! Я тоже применяю метод как у Людаглавбух и считаю, что верно. К, сожалению, встречаются бухгалтера, которым трудно поддаются детали законодательства.

OLGA_KV, вы можете провести взаимозачет и не перечислять НДС друг другу безналичным путем, но будьте готовы к тому, что при проверке налоговые испекторы обратят на это особое внимание (учитывая, что сумма зачета большая).
Я делаю так же, как ЛюдаГлавбух: на дату зачета восстанавливаю НДС, который был принят ранее к вычету, и снова принимаю к вычету, когда мы перечислили НДС контрагенту. Хоть НК РФ и не предусмотрено в подобной ситуации восстанавливать НДС, при проверке у налоговых инспекторов не возникает никаких вопросов (они любят, когда НДС восстанавливают )
А уточненные декларации подавать точно не нужно.

ну и подождем чего решат...
Требование это преследовало цель улучшить систему контроля за уплатой НДС. Но Минфину не удалось договориться с Центральным банком, который мог бы предоставлять налоговикам сведения об уплате НДС - отдельное НДС-поле в платежках ЦБ так и не ввел.

Вроде как Шаталов вел речь об этом

он только речь вел....

А потерпеть до 01.01.2009 года можете?
Скорее всего, уже с 2009 г. участникам товарообменных операций и взаимозачетов не надо будет перечислять друг другу НДС отдельными платежными поручениями.
Вроде как Шаталов вел речь об этом...

перегнать деньги друг другу и заимозачета не нужно

для меня это тоже отличный выход

В последнее время мы отказались от взаимозачетов, тем более тесные контакты с такими контрагентами дают нам возможность просто перегнать деньги друг другу и заимозачета не нужно.

1.А если взаимозачет не делать, пусть задолженности висят. И НДС восстанавливать не придется.
2. Может сделать новацию по задолженностям (за товары, услуги)в займы (скажем на 3 мес.) А затем расплатиться уже по займам зачетом встречных требований.

Кто-нибудь поставит точку на вышесказанные мнения.

Так что получается вопрос исчерпан и можно уточненки по НДС не делать? А как восстанавливать НДС.

OlGA_KV, Арбитражка на вашей стороне.

какие еще мнения будут по данному вопросую Кто прав?

Есть мнение экспертов, что уточнять декларацию по НДС не нужно. По общему правилу, установленному в статье 54 НК РФ, корректировать налоговую отчетность нужно только в случаях, когда компания допустила ошибку. Учитывая, что изначально налогоплательщик правомерно предъявил к вычету НДС, говорить о каком-либо искажении налоговой базы не приходится. Мнение чиновников о том, что правила пункта 2 статьи 172 Налогового кодекса распространяются на все безденежные формы расчетов, не выдерживает критики, поскольку в этой норме прямо говорится только о случаях, когда в расчетах используется собственное имущество.

Если компания проводит частые взаимозачеты, то тогда имеет смысл поспорить с инспекцией. Иначе компании придется постоянно подавать «уточненки», а это в свою очередь может, чего доброго, спровоцировать попадание в план проведения выездных проверок.

Если читать норму пункта 2 статьи 172 НК РФ по правилам русского языка, то есть с начала, а не с конца, то совершенно очевидно, что ее вторая часть применяется только при использовании налогоплательщиком в расчетах собственного имущества. То есть в части взаимозачетов по-прежнему, как и до 2008 года, перечисление НДС «живыми» деньгами для вычета не важно. Кроме того, нельзя приравнивать взаимозачет к товарообменным операциям. На это прямо указал Президиум Высшего арбитражного суда РФ (постановление от 18.04.2000 № 506/00, п. 4, 5 информационного письма от 24.09.02 № 69).
Компания, которая приобрела товары, работы и услуги, выполнив при этом все общие условия для вычета, изначально правомерно воспользовалась им. Ее обязанность перечислить НДС отдельным платежным поручением при взаимозачете является дополнительным требованием, предусмотренным в пункте 4 статьи 168 НК РФ. Но к налоговому вычету оно не имеет никакого отношения. В данном случае действует тот же принцип, что установлен в статье 40 НК РФ: пока не доказано обратное, предполагается, что цена, указанная сторонами сделки, соответствует рыночной. Иное должны доказывать налоговики. Так и в ситуации с взаимозачетом.

есть предложение об отмене п.4 статьи 168 по взаимозачетам.

скорее дополнение о том, что оплата налога при в/з должна проводиться через счета Сбербанка.