Ответить в теме

Сообщение от Аноним223

не могу, информация строго засекречена на сегодняшний момент процент почти одинаков в целом по больнице (как та температура), а вот по должностям здорово расходится, я уже говорила, что более всего пострадал высококвалифицированный средний мед. персонал, мы им доп. коэффициенты ввели, чтобы з/пл НЕ ПОНИЗИТЬ!

Ну так в том то и дело что индексация если и применяется то к отдельным должностям, а не в целом по учреждению.

Но в принципе тема уже не актуальна, интересно только то что минфин на проблему вообще никак не отреагировал, часть учреждений индексировало, часть нет, получается у кого на что денег хватало тот так и поступил...

Сообщение от Аноним

В том-то и дело,что открыли и посмотрели,нашли только повышающий коэффициент для этого уровня 0,24.

так и есть.
вам все-равно свое положение разрабатывать. у нас зам.гл.бух в % от оклада гл.бух.

В том-то и дело,что открыли и посмотрели,нашли только повышающий коэффициент для этого уровня 0,24.

Сообщение от Аноним

По поводу понижения окладов.Какой должен стать оклад у заместителя главного бухгалтера при переходе на НСОТ?Утверждают,что согласно Постановления Минздравсоцразвития по 3гр. и 5 квалиф. Это так и есть?

должность заместителя не самая последняя, что значит - "утверждают" откройте постановление и почитайте. практически так и есть, но лучше самому посмотреть, слухи штука страшная.
У нас специально внесли изменения именно для зам.гл.бух.

Извините, не в три раза, а уменьшается больше чем на 1500 руб.

По поводу понижения окладов.Какой должен стать оклад у заместителя главного бухгалтера при переходе на НСОТ?Утверждают,что согласно Постановления Минздравсоцразвития по 3гр. и 5 квалиф. уровню теперь базовый должн.оклад должен стать 2900 руб. на уровне рядового бухгалтера, что меньше ранее установленного по разряду почти в три раза. Это так и есть?

Сообщение от Неизвестный

А какая часть зарплаты приходилась на оклад до введения НСОТ и какая часть приходится после можете ответить?

не могу, информация строго засекречена на сегодняшний момент процент почти одинаков в целом по больнице (как та температура), а вот по должностям здорово расходится, я уже говорила, что более всего пострадал высококвалифицированный средний мед. персонал, мы им доп. коэффициенты ввели, чтобы з/пл НЕ ПОНИЗИТЬ!
Кстати, вот яркий пример сегодняшнего дня на тему уменьшения окладов и введения доп. коэффициентов - м/с в 2007 ушла в декрет со ставки 2278 (9р). сегодня, находясь в отпуске по уходу за ребенкам до 3-х лет приносит б/л по БиР.
З/платы не было, в соответствии с 375 постановлением платим ей БиР из оклада... на сегодняшний день это 2200

Сообщение от Аноним223

повышение было, но не окладов, а заработной платы, в этом принципиальная разница при расчете, а Вы упорно повторяете слово з/плата. кстати, когда всем дали те самые 15 и 14% никто отпуска не индексировал, хотя з/плата у всех увеличилась.

А какая часть зарплаты приходилась на оклад до введения НСОТ и какая часть приходится после можете ответить?

Уважаемые участники форума, если кто располагает разъяснениями официальных органов насчет индексации среднего заработка всвязи с переходом на НСОТ для расчета отпускных, очень прошу поделиться.

Сообщение от Аноним223

повышение было, но не окладов, а заработной платы, в этом принципиальная разница при расчете, а Вы упорно повторяете слово з/плата. кстати, когда всем дали те самые 15 и 14% никто отпуска не индексировал, хотя з/плата у всех увеличилась.

+1
При этом специально разъяснили, что тратить их (эти повышения) можно только на выплаты стимулирующего характера (в преддверии НСОТ, так сказать).

Сообщение от Аноним223

а стандарты у нас не двойные, это вы слишком упрощаете

+1
Россия - многогранная страна...

Сообщение от Неизвестный

Вот именно рапортуют про повышение а как дошли до отпуска оказывается повышения не было? И потом еще говорят что у нас нет двойных стандартов.

повышение было, но не окладов, а заработной платы, в этом принципиальная разница при расчете, а Вы упорно повторяете слово з/плата. кстати, когда всем дали те самые 15 и 14% никто отпуска не индексировал, хотя з/плата у всех увеличилась.
а стандарты у нас не двойные, это вы слишком упрощаете

Сообщение от Неизвестный

Вот именно рапортуют про повышение а как дошли до отпуска оказывается повышения не было? И потом еще говорят что у нас нет двойных стандартов.

Двойные стандарты у нас есть.
Точнее, проблема имеет как минимум две стороны.
Предложите, пожалуйста, ответ на задачу (даулизм, так сказать):
(1) ФОТ подняли и истратили (выплатили, распределили).
(2) ПП 922 требует (в трактовке некоторых) еще денег на отпускные.
Вопрос: откуда взять?

Сообщение от Аноним

Здорово, все рапортуют и гордятся реальным повышением оплаты труда, а некоторые, оказываются, это стыдливо прячут...

Вот именно рапортуют про повышение а как дошли до отпуска оказывается повышения не было? И потом еще говорят что у нас нет двойных стандартов.

Сообщение от Неизвестный

Этот пункт закона защищает сотрудника от того что бы его средняя зарплата была ниже фактической на данный момент.

(1) Фактическая на данный момент может быть "аномально" высока (побольше бы таких аномальностей!), например, дали квартальную премию.
И что, премию не давать?
Или давать, но поменьше, отложить часть на удовлетворение некоторых трактовок ПП 922?
(2) Кстати, что такое "фактическая на данный момент" зарплата?
На какой момент?
Как считать?

Сообщение от Неизвестный

И именно задача суда обеспечивать что бы за фразами вроде "новая система оплаты труда" не прятали реальное повышение зарплаты.

Здорово, все рапортуют и гордятся реальным повышением оплаты труда, а некоторые, оказываются, это стыдливо прячут...

Сообщение от Неизвестный

... но утверждать что даже по отдельным должностям зарплата не была хотя бы частично повышена думаю никто не будет.

Введена новая система, а не проиндексированы оклады.

Сообщение от Неизвестный

Кстати вспомните при введении новой системы труда в законе было декларировано что люди не должны получить меньше чем получали по ЕТС, как я понимаю если бы систему оплаты не меняли то при увеличении минималки по стране были бы повышены разряды и отпускные индексировались и были бы больше, вот и получается пишут в законе одно а исполняют совсем другое. А как тут писалось что "некоторые после введения НСОТ еще и меньше стали получать" так это прямое нарушение закона.

Меньше получать не стали.
Что было бы, если бы, обсуждать сложно. Например, отпускные могли возрасти, а заработок за год (с учетом отпускных) - не очевидно...

Сообщение от Неизвестный

Оплата за основной объем обязанностей просто физически не могла не увеличиться...

"Этого не может быть, потому что не может быть никлгда".

Сообщение от Неизвестный

...часто должностные обязанности по НСОТ просто передирались один к одному из старых справочников, а это означает что оплата за основной круг обязанностей повысилась.

Сначала поленились (не успели, не хватило ресурсов...) изменить хотя бы формально должностные инструкции, а потом выдвигают это как аргумент в пользу "неновости" новой системы оплаты труда.

Сообщение от Неизвестный

Единственный более ли менее весомый аргумент который может быть у оппонентов:
"Выплаты которые ранее выплачивались в виде доплат к основной ставке теперь являются частью окладов"
но это далеко не у всех,...
И ФОТ под новую систему повысили не толко на 15% вы еще забываете про второе повышение ФОТ на 14% оно тоже делалось как подготовительный этап к введению ФОТ.

Было еще и на 30% повышение ФОТ - как быстро забывается "хорошее"!
Но все эти повышения скушали, никто не отказался?
Теперь все это пытаются пропустить через ПП 922.
Все замечательно.
Один малегький вопрос: "Откуда взять деньги? За счет кого?"

Сообщение от Аноним

А чего им особенно бояться: посмотрят, как у соседей, и хотя у нас право не прецедентное, будут действовать по накатанной схеме, вполне, кстати, юридически обоснованной...

Этот пункт закона защищает сотрудника от того что бы его средняя зарплата была ниже фактической на данный момент.
И именно задача суда обеспечивать что бы за фразами вроде "новая система оплаты труда" не прятали реальное повышение зарплаты.

Может у нас и не было повышения зарплаты на 30% на которые уменьшился ФОТ но утверждать что даже по отдельным должностям зарплата не была хотя бы частично повышена думаю никто не будет.

Так что тут все не юридическое обоснование а юридическое надувание.

Кстати вспомните при введении новой системы труда в законе было декларировано что люди не должны получить меньше чем получали по ЕТС, как я понимаю если бы систему оплаты не меняли то при увеличении минималки по стране были бы повышены разряды и отпускные индексировались и были бы больше, вот и получается пишут в законе одно а исполняют совсем другое. А как тут писалось что "некоторые после введения НСОТ еще и меньше стали получать" так это прямое нарушение закона.

Оплата за основной объем обязанностей просто физически не могла не увеличиться сравните сумму тарифной сетки ЕТС и сумму вашего самого маленького оклада сейчас.
Единственный более ли менее весомый аргумент который может быть у оппонентов:
"Выплаты которые ранее выплачивались в виде доплат к основной ставке теперь являются частью окладов"
но это далеко не у всех, очень многие просто сделали оклад выше и при этом доплаты за дополнительную работу сделали ниже или вообще отменили дополнительную работу, часто должностные обязанности по НСОТ просто передирались один к одному из старых справочников, а это означает что оплата за основной круг обязанностей повысилась.

И ФОТ под новую систему повысили не толко на 15% вы еще забываете про второе повышение ФОТ на 14% оно тоже делалось как подготовительный этап к введению ФОТ.

И кстати и не нужно что бы повышение было по всем должностям, для применения индексирования нужно рассматривать отдельно каждую должность.

Сообщение от Неизвестный

Хотя скорее всего сейчас учитывая масштаб возможных последствий суды будут бояться таких исков как огня.

А чего им особенно бояться: посмотрят, как у соседей, и хотя у нас право не прецедентное, будут действовать по накатанной схеме, вполне, кстати, юридически обоснованной...

Сообщение от Неизвестный

Странно что суд это не учел.

Так увеличилась средняя оплата...

Сообщение от BUDJETNIC

а общая заработная плата увеличилась на 1,15.

Странно что суд это не учел.
Хотя скорее всего сейчас учитывая масштаб возможных последствий суды будут бояться таких исков как огня.

Но за информацию большое спасибо.

сегодня только была в суде, представляла интересы учреждения, иск был по поводу повышения среднего заработка на коэффициент повышения оклада при переходе на новые системы оплаты труда. у нас в учреждении оклады повысили всем сотрудникам, но убрали действовавшие до перехода на НСОПТ, обязательные надбавки и доплаты. Получилось что коэффициент повышения окладов составил примерно 3,0, а общая заработная плата увеличилась на 1,15. Мы доказывали, что у нас произошел переход на новые системы оплаты труда, что не попадает по действие 922 Постановления. Наши доводы суд принял и в иске было отказано. Так что может кому и пригодится данная информация.

Сообщение от Аноним223

Эта самая "свобода" была строго регламентирована лимитами. для получения лимитов делались расчеты, из которых категорически вычеркивались оклады, превышающие те, что указаны в постановлении.

Видимо, имеется в виду какой-то из приказов Вашего министерства?

Сообщение от Аноним223

...так что слова "дана полная свобода" воспринимаются как издевательство, ей богу. Конечно мы все ввели сами, это понятно, только ввели на основании "рекомендованных". эта формулировка специально введена, дабы правительство могло развести руками - а вы сами, мы только рекомендуем... и денег даем на то, что рекомендуем.

+1

Сообщение от Неизвестный

Анонимы пронумеруйтесь блин, а то странная смесь из осмысленных аргументов и неизвестно чего...

(1) Аноним потому и аноним, что аноним.
(Б р и д у а з о н. А-аноним? Ра-азве есть такой святой?
Ф и г а р о. Да, это мой святой.)
(2) Ежели с чем согласны - процитируйте и поставьте "+1".

Сообщение от Аноним

Стоит уточнить: оклады новые введены самим бюджетным учреждением, оно же ввело коэффициенты.
Была дана полная свобода.
Одно из исключений - общий заработок (не оклад) за месяц не может быть ниже МРОТ.

Эта самая "свобода" была строго регламентирована лимитами. для получения лимитов делались расчеты, из которых категорически вычеркивались оклады, превышающие те, что указаны в постановлении. Что касается средств ОМС, за счет которых мы делаем доплаты, то по ним тоже четкая регламентация, что все постановления, носящие "рекомендательный" характер Фонд принимает за единственно возможные.
так что слова "дана полная свобода" воспринимаются как издевательство, ей богу. Конечно мы все ввели сами, это понятно, только ввели на основании "рекомендованных". эта формулировка специально введена, дабы правительство могло развести руками - а вы сами, мы только рекомендуем... и денег даем на то, что рекомендуем.

Сообщение от Аноним223

никто не получал менее 4330

Тогда мы явно в разных весовых категориях, у нас есть сотрудники у которых было и 2300 и менее...
Ваши значит получают доплат выше крыши и им явно не резон на вас жаловаться по поводу какой-то там разовой индексации отпускных.

Анонимы пронумеруйтесь блин, а то странная смесь из осмысленных аргументов и неизвестно чего...

Сообщение от Аноним

Оклады у всех изменились в разных пропорциях. у кого-то понизились у кого-то повысились. Оклады новые введены Минздравсоцразвития, коэффициенты введены ими же.

Стоит уточнить: оклады новые введены самим бюджетным учреждением, оно же ввело коэффициенты.
Была дана полная свобода.
Одно из исключений - общий заработок (не оклад) за месяц не может быть ниже МРОТ.

Сообщение от Неизвестный

Т.е. за все предыдущие 12 месяцев никто не получал менее 4330?
Речь напомню идет об отпускных а они считаются от среднемесячной за последние 12 месяцев...

я вот думаю - отвечать или нет дело в том, я что я отвечаю, а вы опять переспрашиваете, видимо мои слова не внушают доверия... тогда зачем спрашивать? никто не получал менее 4330. это что-то меняет? индексацию мы все-равно не проводили.

По поводу судей - ни разу не справедливо считать детей "бывшими" членами семьи, уж это очевидно всем, но пока такой закон действовал судьи признавали возможность детей стать "бывшими"... офигеть, но ведь было.

Сообщение от Аноним

Оклады новые введены Минздравсоцразвития, коэффициенты введены ими же. Ни у кого нет з/платы менее 4330. Т.е. никому до 4330 не доплачиваем.

Т.е. за все предыдущие 12 месяцев никто не получал менее 4330?
Речь напомню идет об отпускных а они считаются от среднемесячной за последние 12 месяцев...

Сообщение от Аноним223

По прежнему придерживаюсь мнения, что введение новой системы оплаты труда не идентично повышению окладов. уже писала, что при введении этой системы в нашей организации у многих (более трети персонала) оклады понизились. введением дурацких коэффициентов удалось даже немного повысить з/плату. Это не справедливо или ещё как угодно назовите, но бухгалтер обязан читать закон БУКВАЛЬНО. а буквально в постановлении слово "оклад".

+1

Сообщение от Аноним223

...перефразируя известное выражение - закон идиотсткий, но он закон.

Это относится к исполнительной власти - как написано, так и надо исполнять.

Сообщение от Аноним223

И судья должен отстаивать не "справедливость", а "законность". ...

Судья нужен тогда, когда есть спор, непонимание, двоякость.
Судья решает вопрос "по справедливости", исходя из собственных убеждений и основываясь на законе.