Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Александр Нов., да мы не про работников, а про то,что указание ИП в табеле - нонсенс и ничего вообще не доказывает. Это примерно тоже самое, что на простом листке бумажки написать - я, Иванов И.И. работал на самого себя в сентябре месяце 3 дня. И подпись поставить

Подниму тему.
Вот не нонсенс. С меня ФСС требует пояснительное письмо," как получилось так, что в табеле один продавец работает 2/2, а другие два через два дня в табеле пустые? Вот если бы в табеле указаны часы работы самого ИП-вопросов бы у нас (ФСС) не возникло".
Продавец уходит в отпуск по БиР, теперь ФСС каждый раз новые документы требует представить, чтобы начислить и выплатить пособие по БиР (причем сумма пособия по минималке).

Понял.
Но всё равно, это не серьёзно.
Они скажут, ну и что, что энергию не потребляли, может вы на работу вышли, и клиентов весь день прождали, сидели радио слушали.
С другой стороны так же скажут, что может вы на работу вышли, отработали, а в табель поставили "выходной".
Но что в первом и втором случае в АС от них потребуются доказательства их уверенности в этом!?
А их то и нету!

Про нонсенс не спорю, я в эту тему и влез с этой уверенностью, просто спросил, не делает ли этот нонсенс не действительным все табеля, спасибо за ответ.

Александр Нов., да мы не про работников, а про то,что указание ИП в табеле - нонсенс и ничего вообще не доказывает. Это примерно тоже самое, что на простом листке бумажки написать - я, Иванов И.И. работал на самого себя в сентябре месяце 3 дня. И подпись поставить

Сообщение от Cooler

А Вы уверены, что его запросят? Лично я - не уверен.

Я уверен, что запросят но не для оправдания применения мною К2, а для "со смеху по полу покататься всем отделом"
Думаю они эту байку потом как минимум месяц вспоминать будут.

Сообщение от Над.К

Александр Нов., а табель Вы состряпать за 5 минут не можете?
А счетчик Вы будете взламывать и скручивать? Вы ж явно за электроэнергию по счетчику платите

Зачем? это не наши методы.
Вот допустим через год мне понадобиться этот "документ"
В тот день показания будут 5000 квт
Я пишу в "документе", что 29 дней в месяц расход был 0000 (не работали), а один день в месяц 100 квт. (работали) и так все 12 месяцев года, итого расход 1200 квт, за 12 рабочих дней, отгадайте, какие у меня были первоначальные показания ровно год назад?
Правильно 3800 квт!
И это ничего, что возможно они были всего 10 квт (новый счётчик), кто не верит, иди проверяй назад в прошлое (правда есть вероятность, что запросят показания по оплате у Энергосбыта),

тогда

Второй вариант, в день нагорает 10 квт, за месяц 260 квт, пишу 2 дня рабочих по 130 квт, остальные выходные, у меня токарный станок стоит, он и потребил

-А что вы делали в четверг пятнадцатого мая 2007 года?
-В четверг пятнадцатого мая 2007 года я сидела не берегу Невы и считала волны, насчитала два миллиона восемьсот пять тысяч сорок две, не веришь, иди пересчитывай
(с)

Где привязка к реальным показаниям этого счётчика?
Привязка табеля к рабочим дням моих работников есть (перечислял выше), а здесь?

Сообщение от LegO NSK

Можно сказать и Значит я смело могу писать в этот табелёк численность 00000, а потом иди проверяй (через год) какие там они были эти численности

Платятся НДФЛ, пенсионные, сдаётся статистика, на работников, Декларации по ЕВНД, там то же видно, они рассписываются за зарплату, присутствуют на рабочем месте, легко проверить, так что не можно.

Этот документик можно будет состряпать если что за полчаса, и предъявить к проверке.

А Вы уверены, что его запросят? Лично я - не уверен.

Для этого есть программы

Александр Нов., а табель Вы состряпать за 5 минут не можете?

5 минут мало.
Там граф много.

Александр Нов., а табель Вы состряпать за 5 минут не можете?
А счетчик Вы будете взламывать и скручивать? Вы ж явно за электроэнергию по счетчику платите

Значит я смело могу писать в этот журнальчик, показания 00000, а потом иди проверяй (через год) какие там они были эти показания.

Можно сказать и

Значит я смело могу писать в этот табелёк численность 00000, а потом иди проверяй (через год) какие там они были эти численности

Сообщение от Над.К

Какая разница, типовой или нет? И чего мешает завести красивый такой документ с показаниями счетчика?
Вы ж поймите, что по хорошему и табель никакое не доказательство, потому что Вы его сами заполняете, и можете написать там все что угодно

Застрелиться и не встать
"И тут мне зафортило" (с)
Значит я смело могу писать в этот журнальчик, показания 00000, а потом иди проверяй (через год) какие там они были эти показания.

ПС Если вы серьёзно, то я приму к сведению.
Этот документик можно будет состряпать если что за полчаса, и предъявить к проверке.

Фирмы-обнальщики тоже выписывают типовые документы

Но только табель это типовой документ

Какая разница, типовой или нет? И чего мешает завести красивый такой документ с показаниями счетчика?
Вы ж поймите, что по хорошему и табель никакое не доказательство, потому что Вы его сами заполняете, и можете написать там все что угодно

"У верблюда два горба, потому что жизнь- борьба" (с)

С ветряными мельницами тоже борятся.

ПС 2 Про ВАС напутал, там аппеляция.

ПС3. Там кассация.

Сообщение от LegO NSK

Александр Нов., совокупность доводов и доказательств - это лучше, чем одно доказательство

Ни кто и не спорит.
У меня как доказательства:

БСО, выписанные только в рабочие дни
Табель
Показания работников (если их примут)
Договора с работниками, где обозначены выходные дни.
Отсутствие в выходные дни на месте (ни кого нет).

Как можно доказать со стороны НИ, то чего нет? (ведения деятельности по выходным)

Сообщение от LegO NSK

Доверие одинаковое. И тот, и другой документы составляли Вы

Но только табель это типовой документ, а как вы назовёте ту бумагу. в которую я бы записывал показания счётчика? Это будет документом?

ПС

"У верблюда два горба, потому что жизнь- борьба" (с)


ПС 2 Про ВАС напутал, там аппеляция.

Александр Нов., совокупность доводов и доказательств - это лучше, чем одно доказательство

Сообщение от Cooler

А теперь то же самое по-русски, пожалуйста.

НИ предложит этими показаниями счётчика .... отчитываться перед своей супругой либо перед энергосбытом, а не перд ними... и правы будут

Реальнее помоему поставить помещение на пульт Вневедомственной охраны, и если что, от них взять распечатку снятия-постановки помещения на охрану. Если помещение было весь день на охране, то о каком ведении деятельности может идти речь в этом помещении?

Правильная мысль. Вы б ещё другие мысли, которые люди высказывают, в штыки не воспринимали, а пытались их понять.
А то у Вас что ни тема - то война.

И почему нет доверия Табелям, которые ведутся мною же и будет доверие каким то показаниям электросчётчика?

Доверие одинаковое. И тот, и другой документы составляли Вы

Какое отношение то решение ВАС имеет к данной ситуации?

Там был ВАС???
Это решение суда, которое упоминал Кулер. Я Вам его привел для сведения. К моим высказываением никакого отношения оно не имеет.

Ну вы блин даёте (с)

Какое отношение то решение ВАС имеет к данной ситуации?
цитата
В обоснование решения о начислении единого налога на вмененный доход налоговая инспекция указывает на то, что предприниматель использовал в работе трехфазный электросчетчик, подключенный энергоснабжающей организацией для осуществления предпринимательской деятельности по ремонту автомобилей.

Суд апелляционной инстанции отклонил этот довод по мотиву того, что показания электросчетчика не могут однозначно свидетельствовать об осуществлении предпринимательской деятельности по ремонту автомобилей, поскольку предприниматель пояснил, что электроэнергия использовалась для ремонта собственных машин и машин родственников, в целях строительства и полива огорода.

Это я так могу каждый день писать показания счётчика в журнал "ноль", а раз в месяц один день всю сумму запишу, и что? мне поверят, что я один день работал за месяц? Что мне мешает так поступить?, кто меня будет контролировать, что я правильно показания пишу.
И почему нет доверия Табелям, которые ведутся мною же и будет доверие каким то показаниям электросчётчика? Суд так же решит, чтопоказания электросчетчика не могут однозначно свидетельствовать об НЕосуществлении предпринимательской деятельности
И к тому же в этом решении совсем о другом.
Там НИ напирала на наличие трёхфазного питания как наличие "средства производства", и ей законно отказали, так как само наличие ещё не указывает на его использование именно для производства.


Реальнее помоему поставить помещение на пульт Вневедомственной охраны, и если что, от них взять распечатку снятия-постановки помещения на охрану. Если помещение было весь день на охране, то о каком ведении деятельности может идти речь в этом помещении?

Про счетчик... Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 31 января 2007 г. N Ф08-4/07-39А

вообще не серьёзно

Не более несерьезно, чем Ваш чудо-табель.

Про показания электросчётчика вообще не серьёзно

Кому как... Помнится, читал дело своего ФАС, в котором ИФНС пыталась подтвердить ведение предпринимательской дейтельности как раз в автосервисе... установкой там трехфазного электросчетчика!

Мол, только для авторемонта он и может быть нужен!

К счастью, суду этот довод не показался убедительным, но время и нервы-то не восстанавливаются...

вот уж чем чем я этими показаниями предложат..... и правы будут.

А теперь то же самое по-русски, пожалуйста.

Сообщение от Cooler

Ну, так доказательства ведения деятельности - обязанность налоговиков. И если у них для этого нет ничего - ни "контрольной закупки", ни БСО с "нехорошими" датами, ни свидетельских показаний, то можно любую их "аргументацию" посылать в сад.

Вооооот и я так считаю, не смотря на то, что некоторые.... не будем показывать пальцем убеждают, что "Катя, всё пропало, всё пропало Катя" (с) "Проклятый рай" и я ничего не смогу доказать в обоснование применения к2, и потому пусть будет и этот табель до кучи.

ПС Про показания электросчётчика вообще не серьёзно
вот уж чем чем я этими показаниями предложат..... и правы будут.

Меня смущает тот факт, что НИ наедет с арнументацией, что ДО этого я работал один и не применял к2 теоретически заявляя, что работаю все дни месяца, без выходгых, а сейчас нанял работников, они работают по ТК с выходными, а я возможно по старой памяти "колымлю" по выходным.

Ну, так доказательства ведения деятельности - обязанность налоговиков. И если у них для этого нет ничего - ни "контрольной закупки", ни БСО с "нехорошими" датами, ни свидетельских показаний, то можно любую их "аргументацию" посылать в сад.

Собственно к этому и сводился весь вопрос: ведется ли деятельность в выходные дни и можно ли нарыть какие-то доказательства этого ведения?

Если нет - ничего выдумывать не надо.

P.S. Кстати, Вы и раньше могли корректировать К2. Что мешало? И что это доказывает? Ничего.

Вопрос всем: как прояснить ситуацию, чтобы НИ было понятно, что ИП реально в выходные не работает?

Как один из вариантов - записывать показания электросчетчика на утро каждого дня. Хотя тут тоже может быть вариант, что СТО работало, но весь день клиентов не было...

Сообщение от Cooler

Я про ведение деятельности в выходные спрашивал.

На пальцах: автосервис Ваш в выходные дни закрыт или все-таки можно заехать и что-то отремонтировать?

Закрыт БЕЗ ВАРИАНТОВ, об этом так же сообщается в рекламе. Это строго, ни какие БСО в выходные дни выписаны быть не могут.

ПС Меня смущает тот факт, что НИ наедет с арнументацией, что ДО этого я работал один и не применял к2 теоретически заявляя, что работаю все дни месяца, без выходгых, а сейчас нанял работников, они работают по ТК с выходными, а я возможно по старой памяти "колымлю" по выходным.
Ну не возможет же вариант, когда при отчётности ЕНВД отделить работников применяя к ним к2, и самого ИПшника не применяя к нему к2? Невозможен. Потому либо к2 применим к деятельности ИП целиком, либо не применим вообще (раз они (НИ) посчитают, что ИП работает без выходных, то деятельность подпадающяя под ЕНВД ведётся без выходных).

Вопрос всем: как прояснить ситуацию, чтобы НИ было понятно, что ИП реально в выходные не работает? и отдыхает вместе со всеми?
ПС2 Хотя повторюсь, скоро 2009 г. и это будет не актуально.