Ответить в теме

В аудиторской фирме нашего города мне сказали, что у обеих налог ноль и приложить заявление от отца ребенка, что он не против что мать пользуется вычетом причитающимся ребенку.Запрос делать не буду если с нулями не примут значит подам в соотсетствии с долями я же получается имею право пользоваться вычетом причитающимся ребенку, а имею право и не пользоваться. Кстати в интернете нашла ответ на подобный моему вопрос им ответили что и дети имеет вычет и мать.

Хотелось бы придти к общему знаменателю.

Значит, мы остались при своих.

В данной ситуации мать может воспользоваться частью ИНВ дочери в той мере, в какой это разделение выгодно.

Субъективно. Категорически не согласен.

Если в таком виде декларацию не примут, то и санкции минимальны.

Почему минимальны?

в соответствии с фактически произведенными расходами в пределах общего размера данного вычета, установленного законом.

Перевожу к конституционного на русский - "все расходы в полном объеме (понесенные и от имени родителя, и от имени детей)"

Или уже не стоит внимание к этой проблеме привлекать?

Нутром чую - не стоит.

Право родителя использовать имущ.вычет ребенка-это не обязанность.

А любой вычет - это право.
Не хотите пользоваться - не пользуйтесь.

Ваше предложение из поста 38 мне кажется соломоновым решением.
Если в таком виде декларацию не примут, то и санкции минимальны.

Еще вариант-сделать запрос в местную ИФНС. Или уже не стоит внимание к этой проблеме привлекать?

LegO NSK, я по прежнему не согласна с вашей трактовкой решения КС.

Право родителя использовать имущ.вычет ребенка-это не обязанность.
В данной ситуации мать может воспользоваться частью ИНВ дочери в той мере, в какой это разделение выгодно. И это не противоречит итоговому заключению решения.

Таким образом, абзац четвертый подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 20 августа 2004 года N*112-ФЗ (в настоящее время - абзац восемнадцатый), во взаимосвязи с другими положениями данного Кодекса, а также со статьями 17, 18, 21, 28, 210 и 249 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьями 54, 56 и 64 Семейного кодекса Российской Федерации не может рассматриваться как исключающий право родителя, приобретшего за счет собственных средств квартиру в общую долевую собственность со своими несовершеннолетними детьми, на получение имущественного налогового вычета в соответствии с фактически произведенными расходами в пределах общего размера данного вычета, установленного законом.

Обратите внимание на "в пределах"-т.е. можно больше, можно меньше, но не превышая верхнего значения.
Будь законодатель так же радикален в своих выводах, что и Вы, он бы написал проще-"...на получение имущественного налогового вычета в соответствии с фактически произведенными расходами в сумме общего размера данного вычета, установленного законом".

(....Или у вас в рукаве припрятан козырный туз, помимо этого решения КС? Нет, вы б уже выложили)

У нас есть расписка от покупателя что ребенок получил деньги за свою долю, а так же постановление органов опеки что продажа разрешается только при покупке той квартиры, что купили.Так же расписка от продавца что деньги получены от обеих?!

Кроме того, не факт, что 692 - это деньги ребенка. Может быть, те 692 папа положил на сберкнижку ребенку, а квартиру приобрел за свои. Очень трудно здесь понять, что за деньги платит родитель-покупатель...

Аноним, еще вот что, мой вариант заведомо плох при инспекторе, читающем письма вышестоящих инстанций

Информационное сообщение Федеральной налоговой службы
от 11 апреля 2006*г.
"Имущественные налоговые вычеты"

4. О порядке предоставления налогоплательщику имущественного налогового вычета в случае приобретения им квартиры в общую долевую собственность с несовершеннолетним ребенком

В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме, израсходованной, в частности, на приобретение на территории Российской Федерации квартиры, в размере фактически произведенных расходов, но не более 1*000*000 рублей.
Для подтверждения права на имущественный налоговый вычет при приобретении квартиры, доли (долей) в ней или прав на квартиру в строящемся доме налогоплательщик представляет договор о приобретении квартиры, доли (долей) или прав на квартиру, акт о передаче квартиры, доли (долей) налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру или долю (доли) в ней.
Указанный имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику на основании письменного заявления при подаче им налоговой декларации в налоговый орган по месту своего учета, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке и подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком по произведенным расходам.
При приобретении имущества в общую долевую собственность установленный размер имущественного налогового вычета распределяется между совладельцами в соответствии с их долей собственности.
Таким образом, в данном случае родитель имеет право на получение имущественного налогового вычета в размере фактически произведенных им расходов, но не более 500*000 рублей (1*000*000*руб.:2).
Права на получение имущественного налогового вычета в сумме, израсходованной на приобретение доли квартиры, принадлежащей несовершеннолетнему ребенку, родитель не имеет. Ребенок также не сможет в дальнейшем реализовать свое право на получение данного налогового вычета, поскольку им не производилась уплата денежных средств за приобретенную квартиру.

Выделенное синим цветом как раз и опроверг КС РФ. А вот выделенное подчеркиванием - по моему мнению, подтвердил.

Ребенок получил за продажу квартиры 405. На его имя приобретены 5/6 новой квартиры в сумме 692. Т.е. в его доле 287 родителя, 405 его. Родитель купил себе 1/6 в сумме 138, т.е. потратил своих денег 138+287=425.

Не факт, что 287 родителя. У ребенка могли быть доходы в предыдущих периодах (от таких же продаж имущества, зарегистрированного ранее на ребенка), деньги от которых лежали у папы в тумбочки и ожидали своего часа.
Определить, чьи (какие) конкретно деньги потрачены человеком на покупку, ооочень проблематично.
Аналогичные ситуации возникали в первое время, в начале 2000-х. Например, когда человек получал доход за год 100000, а покупал квартиру за 700000. И все гадали - вроде бы нет источника для вычета в размере 600000.

Спасибо. Попробую, 2000 это не 20000 , еще буду надеяться что до подачи декларации, до января 2009 будут утешающие письма Мин.Фина очень на это надеюсь.

Аноним, если бы не решение КС, я бы декларации заполнил так:

Ваша декларация:
доход - 405000
вычет по продаже - 250000
вычет по покупке - 138333 (1/6 от 830000)
налоговая база - 16667
налог к уплате - 2167

декларация ребенка:
доход - 405000
вычет по продаже - 250000
вычет по покупке - 691667
налоговая база - 0
налог к уплате - 0
остаток вычета на след.год - 536667

Если не хотите платить 20000, попробуйте вариант Чижа (хотя я с ним не согласен даже потому, что в нем вычет распределяется между Вами и ребенком произвольным образом), либо этот вариант. Не исключено, что "прокатит" (знатоков данного вопроса очень мало).

Вычет в связи с продажей квартиры не может превышать 1 млн на человека. При продаже квартиры несколькими совладельцами вычет дробится согласно долям в праве собственности на квартиру. В Вашем случае получается, что каждому совладельцу положен вычет 250 000 (1/4 * 1 млн).
Распределить вычет по договоренности можно было бы при продаже квартиры, находившейся в общей совместной собственности. У Вас была общая долевая.

А вычет в связи с продажей обязательно согласно доле тоесть по 250 тыс., мы можем весь вычет с продажей отдать ребенку(договоренность между собой)?

Аноним, во-первых, вычеты в связи с покупкой полагаются не всем физлицам, а довольно узкой их категории, при соблюдении целой уймы условий. Многие категории лиц (взрослых лиц) лишены права на вычет по тем или иным основаниям, даже имея источники дохода, позволяющие приобретать недвижимость.
Этот вычет является специфическим, единомоментным (одноразовым) и как сказал КС направлен на стимулирование граждан к самостоятельному улучшению своих жилищных условий. В случае с детьми самостоятельности не наблюдается. Свое право на вычет ребенок сможет реализовать в будущем.
Во-вторых, детям оставлен вычет в связи с продажей. Этот вычет действительно положен всем и не является единомоментным (предоставляется каждый год).

Уж не обижайтесь, в Вашем случае налог Вы платите за то, что:
1) по сути бесплатно получили квартиру от государства,
2) возможно тянули с приватизацией, а сделай её раньше и имея квартиру в собственности более 3 лет, не платили бы никакого налога.

родителю не нужен вычет на 830 тысяч, я не плательщик НДФЛ мне все равно ничего не вернут понимаете, в постановлении Конституционного суда говорится о приобретении квартиры на средства родителей, но у моей дочери были свои 405 тысяч, получается что суд лишил детей пользоваться вычетами которые полагаются всем физ. лицам???

Я ж привел конкертный пример. Весь вычет по приобретенной квартире (830 000) - родителю.

LegO NSK, все это очень грустно и несправедливо по отношению к ребенку. И вычета его лишили, и налог он обязан заплатить.
А родителю зачтется вычет, если часть оплаты за квартиру была из денег, принадлежащих ребенку?

Искорка, Вы мне друг, но истина дороже. Дочитайте #28.

Я в другой теме еще один казус обнаружил...

LegO NSK, просто я читаю по-другому.

законодатель, закрепляя право на имущественный налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц, имел в виду только тех налогоплательщиков, которые израсходовали собственные денежные средства на приобретение недвижимости

У ребенка были свои 405.

и в силу этого приобретают данное право.

Субъектом права является? Да, в св-ве о праве собственности записан под этой графой.

Сообщение от Аноним

Искорка, Вы согласны с тем что у обеих налог 0? Я с испуга что у ребенка такой налог позвонила в аудит. фирму в которой мне ответили так же как ответил чиж.

До решения КС я тоже таким же образом отвечал.

Опять 25...
Ну читайте же, наконец, словеса КС. Нет у ребенка возможности самостоятельно приобрести квартиру, поэтому и права на вычет нету. Зато это право есть у родителя - источника денежек.

С учетом общей цели правового регулирования предоставления налоговых вычетов и системной взаимосвязи положений подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации законодатель, закрепляя право на имущественный налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц, имел в виду только тех налогоплательщиков, которые израсходовали собственные денежные средства на приобретение недвижимости и в силу этого приобретают данное право. Несовершеннолетние же дети, неся бремя уплаты налогов как сособственники, не могут рассматриваться как полностью самостоятельные субъекты налоговых правоотношений, возникающих при применении указанных положений Налогового кодекса Российской Федерации, поскольку они в силу закона не могут совершать самостоятельно юридически значимые действия в отношении недвижимости и в связи с этим в полной мере являться самостоятельными плательщиками налога на доходы физических лиц.

Проблема кроется в том, что отказывая детям в вычетах и вполне логично передавая их родителям, КС молчаливо соглашается с тем, что с дохода дитяти налог должен быть уплачен на общих основаниях (пусть и их родителями, но от имени детей).

Я думаю так.

Ребенок получил за продажу квартиры 405. На его имя приобретены 5/6 новой квартиры в сумме 692. Т.е. в его доле 287 родителя, 405 его. Родитель купил себе 1/6 в сумме 138, т.е. потратил своих денег 138+287=425.

ребенок:
доход - 405
вычет по продаже - 250
вычет при покупке - 0 или 405 ?
налоговая база - 155
налог к уплате - 20,150

родитель с учетом пост22:
доход - 405
вычет по продаже - 250
вычет при покупке - 425
налоговая база - 0
налог к уплате - 0

Искорка, Вы согласны с тем что у обеих налог 0? Я с испуга что у ребенка такой налог позвонила в аудит. фирму в которой мне ответили так же как ответил чиж.

1)доход - 405000
вычет по продаже - 250000
вычет по покупке - 675000
налоговая база - 0
налог к уплате - 0
остаток вычета на след.год - 520000

2)доход - 405000
вычет по продаже - 250000
вычет по покупке - 155000
налоговая база - 0
налог к уплате - 0

Вычет по покупке может делиться по желанию, как у супругов? Ведь у Аноним 1/6, у ребенка 5/6. И ДС не все Аноним за ребенка внес, а только часть.

Ну ведь у нее свой доход на который она покупает себе жилье, получается по Вашему ребенок не имеет права как самостоятельное физ. лицо пользоваться вычетом с покупки?Не могу в это поверить мне не нужен вычет на 830 тыс. мне нужно чтобы налога не было у обеих, должен же быть выход??? Тоесть часть вычета на покупку чтобы осталась у меня и часть у нее.Подскажите выход из положения таких денег у нас нет.

Сколько людей, столько и мнений..
Я бы такие декларации составила:

1)доход - 405000
вычет по продаже - 250000
вычет по покупке - 675000
налоговая база - 0
налог к уплате - 0
остаток вычета на след.год - 520000

2)доход - 405000
вычет по продаже - 250000
вычет по покупке - 155000
налоговая база - 0
налог к уплате - 0