Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Грубиян, а причем тут УСН? ИП на любой системе налогообложения бухучет не ведут

Вопрос стоял конкретно по 6% УСН вот и ответил - четкая защита и без неразберих у условностей - не ищите сложных путей

Грубиян, а причем тут УСН? ИП на любой системе налогообложения бухучет не ведут

Сообщение от zeevi

Была судебная практика (или даже постановление ВАС), отвергающая это. Там однозначно говорилось, что ИП не обязан вести учет расходов в принципе. Другое дело, что у нас пока еще есть некоторая неразбериха по поводу применения бухгалтерского учета у ИП. Если примут предлагаемые изменения в Законе о БУ, то тогда ИП обязан будет вести полноценный бухучет. Вот тогда будет возможна полноценная документальная проверка ИП.

есть закон о бух учете - где упрощенцы освобождены от ведения бухгалтерского учета.

Единстветнно, не стоит путать налоговый и бухгалтерский учет

а к чему это "надеюсь"? стукачок-с?

Сообщение от zvezdochka

Уважаемые знатоки, хочу подкинуть задачку для решения на досуге, уж очень решить ее хочется...

Есть бизнес, приносящий чистый доход порядка 40 тыс рублей в месяц.
Возможен больший доход при определеннмо приложении сил.

Это - торговля через интернет товарами для дома. Принцип - как в инет магазине, только условие продажи - размер торговой наценки составляет 15 процентов точно. Но - сделав заказ, покупатель не может от него отказатсья, вернуть, поменять и т.п.(типа опт), то есть никакого закона о защите прав потребителей и вообще красота...

Называется это совместной покупкой товаров оптом.

Бизнес нигде не зарегистрирован и вообще это незаконное предпринимательство. Дело происходит в Москве.

Очень хотелось бы это дело хоть чутьчуть легализовать, но с минимальнымм налоговыми потерями...

Варианты с искуственным поднятием отпускной цены или увелиением процента "не катят", так как в первом случае сожрут конкуренты, закупающие на более дешевом складе, во втором - это обязательное условие участия человека в покупке....

Может, через клуб какой по интересам с членскими взносами или еще как...

Потому как эта фиксированная 15-процентная торговая наценка не дает никакой свободы творчества....

Надеюсь в правоохраниетльных органах тоже читают такие форумы(((((((((((

А можнос делать некоммерческую организацию.
Сделать себя её председателем.
Обозвать это взносами.

Обычно вести. Хоть в тетрадочке А выплаты физлицам все равно надо документально подтверждать, хотя бы расписками. Иначе потом физик скажет, давай денег еще, ты мне ничего не заплатил

Большое спасибо за разъяснение по письму. Видимо в голове не совсем четко отложилось содержание.

zeevi, Вы путаете понятия - учет расходов при УСН 6% не обязано вести даже предприятие, не то что ИП. Но вести учет выплат в пользу физлиц обязаны все, кто такие выплаты производит. Для расчета положенных налогов.

Но тогда возникает вопрос: а как? У ИП при УСН 6% есть только книга доходов и расходов. Где и как он должен вести учет выплат, которые являются, фактически, его затратами?

zeevi, а что такое мелкорозничная разносная торговля знаете? Там ведь даже прямо написано про тележки, корзины и лотки
Письмо было действительно про доставку цветов и подарков, причем там шла речь именно про оплату доставки, а не самого товара И не письмо это было, а некое сообщение от УФНС по Пермскому краю.
Так что без ККМ никак

Сообщение от Над.К

Не верю. Ни одно письмо не может отметить закон! Письмо в студию!

Для начала, п. 3 Закона о ККТ говорит о том, что мелокрозничная разносная торговля не требует применения ККТ. В прошлом году читал письмо, в котором говорилось, что данный пункт распространяется и на доставку товаров населению (вопрос был про доставку цветов). Читал на этом сайте. Ну нет у меня сейчас времени отрывать его вновь

мы лицевые счета с расчетными пока еще не путаем

Откуда видно-то? Даже не при УСН 6% в расходы товар ставится только после продажи его. Может он в гараже у ИП лежит? Может он в негодность пришел? Может... Да миллион вариантов.

"Видно" не совсем верное слово подобрал: надо было написать "скорее всего", просто получается такая картина: деньги ИП на р/с как вы правильно заметили вносит из своего кармана, перечисляет поставщикам (одним и тем же) за покупку товара, а продает из этого твара очень маленькое количество, и в итоге "в гараже" либо "испорчено" у ИП столько товара..., и с каждым разом все больше и больше. Проблем я тоже не вижу. На форуме сказали то, что хотелось услышать, поэтому Спасибо.

zeevi, Вы путаете понятия - учет расходов при УСН 6% не обязано вести даже предприятие, не то что ИП. Но вести учет выплат в пользу физлиц обязаны все, кто такие выплаты производит. Для расчета положенных налогов.
И изменения в законе о бухучете не изменят главного - у ИП нет разделения имущества на личное и предпринимательское. Поэтому внесение каких-либо поправок в закон о БУ без изменений в ГК просто бессмысленно

Вот так как раз и разъяснялся закон о применении ККМ и говорилось, что при доставке товаров НАСЕЛЕНИЮ (аналог- развозная торговля) ККМ не применяется.

Не верю. Ни одно письмо не может отметить закон! Письмо в студию!

В таком случае, это будет доход, не принимаемый для НУ, но все равно отражаемый

Где отражаемый?

Там однозначно говорилось, что ИП не обязан вести учет расходов в принципе.

Как только ИП становится налоговым агентом по НДФЛ, то он тут же обязан вести учет в части удержания и уплаты этого НДФЛ.

Сообщение от Над.К

Применяется, применяется. Даже переносные ККМ есть.

Вот так как раз и разъяснялся закон о применении ККМ и говорилось, что при доставке товаров НАСЕЛЕНИЮ (аналог- развозная торговля) ККМ не применяется. А переносные применяют торговые представители, например, при доставке товаров ЮЛ и ИП за наличный расчет.

Сообщение от komcat

ИП легко может положить на расчетный счет свои собственные средства и потратить их вместе с полученным доходом.

Да нет. В таком случае, это будет доход, не принимаемый для НУ, но все равно отражаемый.

Сообщение от komcat

ИФНС легко может проверить расходы ИП на УСН 6%, если эти расходы являются доходами другого физлица (на предмет удержания НДФЛ и пр.).

Была судебная практика (или даже постановление ВАС), отвергающая это. Там однозначно говорилось, что ИП не обязан вести учет расходов в принципе. Другое дело, что у нас пока еще есть некоторая неразбериха по поводу применения бухгалтерского учета у ИП. Если примут предлагаемые изменения в Законе о БУ, то тогда ИП обязан будет вести полноценный бухучет. Вот тогда будет возможна полноценная документальная проверка ИП.

По всей логике учета вы не можете потратить с расчетного счета больше, чем получили доход.

ИП легко может положить на расчетный счет свои собственные средства и потратить их вместе с полученным доходом.

ИФНС не имеет права проверять ваши расходы при УСН 6%.

ИФНС легко может проверить расходы ИП на УСН 6%, если эти расходы являются доходами другого физлица (на предмет удержания НДФЛ и пр.).

По всей логике учета вы не можете потратить с расчетного счета больше, чем получили доход.

Да запросто! ИП в любой момент может достать деньги из кармана и положить на расчетный счет

Как-то набрел на разъяснение Минфина, что при доставке товаров населению ККМ не применяется.

Применяется, применяется. Даже переносные ККМ есть.

Ведь с одной стороны не надо подтверждать свои расходы, с другой видно, что товар скорее всего продается, но в доходах не отражается.

Откуда видно-то? Даже не при УСН 6% в расходы товар ставится только после продажи его. Может он в гараже у ИП лежит? Может он в негодность пришел? Может... Да миллион вариантов. Придумывать проблемы на ровном месте не надо.

Сообщение от Дмитpий

Вы, Komkat, принимая фразу , наверное имеете ввиду, что УСН - щики предприниматели освобождены от уплаты НДФЛ, меня в данном случае интерисуют вопросы несколько иного рода:
1. Могут ли подтянуть расходы, которые осуществляет ИП, к тому, что раз нет документального подтверждения, предприниматель потратил их на себя (купил домой телевизор), и соответственно начислить с данной суммы НДФЛ 13%. Или ИП может заплатить 6%, купить телевизор и НДФЛ платить не надо? Может и так...
2. Если УСН-щик 6% отразил доходы например 10 000 (продал 10 единиц товара по 1 000 руб. каждый), а расходы по р/с понес 100000 (налоговая запросила информацию с банка и от поставщика, которому перечислены деньги, в результате чего на руках у инспектора тов. накладная - 100 единиц товара по 100 руб. каждый). В налоговую попала информация от физ. лица: БСО на покупку 1 единицы товара за 1 000 руб. В результате выездной налоговой проверки ИП не предоставил никаких документов. Могут ли сотрудники налоговых органов "расчетным путем" насчитать на 90 единиц товара реализацию и соответственно налоги, пени и штрафы, если нет, то что могут... Ведь с одной стороны не надо подтверждать свои расходы, с другой видно, что товар скорее всего продается, но в доходах не отражается.

Не путайте РАСЧЕТНЫЙ СЧЕТ предпринимателя и ЛИЦЕВОЙ СЧЕТ физического лица. По всей логике учета вы не можете потратить с расчетного счета больше, чем получили доход. Надеюсь. понятно о чем я говорю. В остально все правильно: ИФНС не имеет права проверять ваши расходы при УСН 6%.

Дмитpий, ИП на УСН-доходы платит 6% со всех своих предпринимательских доходов. Остальные 94% он тратит так, как хочет. Нужен телевизор - купит телевизор.

БСО на покупку 1 единицы товара за 1 000 руб

- БСО на покупку не бывает

То, что ИПшник что-то купил и заплатил со своего расчетного счета, еще не означает, что он это продает. Вполне мог купить для себя и для семьи. Чтобы налоговая начала считать доходы ИПшника, у нее должны быть весьма веские основания подозревать его в сокрытии этих доходов (информация должна быть не от поставщика, а от покупателя).

Вы, Komkat, принимая фразу

то все равно неправильно.

, наверное имеете ввиду, что УСН - щики предприниматели освобождены от уплаты НДФЛ, меня в данном случае интерисуют вопросы несколько иного рода:
1. Могут ли подтянуть расходы, которые осуществляет ИП, к тому, что раз нет документального подтверждения, предприниматель потратил их на себя (купил домой телевизор), и соответственно начислить с данной суммы НДФЛ 13%. Или ИП может заплатить 6%, купить телевизор и НДФЛ платить не надо? Может и так...
2. Если УСН-щик 6% отразил доходы например 10 000 (продал 10 единиц товара по 1 000 руб. каждый), а расходы по р/с понес 100000 (налоговая запросила информацию с банка и от поставщика, которому перечислены деньги, в результате чего на руках у инспектора тов. накладная - 100 единиц товара по 100 руб. каждый). В налоговую попала информация от физ. лица: БСО на покупку 1 единицы товара за 1 000 руб. В результате выездной налоговой проверки ИП не предоставил никаких документов. Могут ли сотрудники налоговых органов "расчетным путем" насчитать на 90 единиц товара реализацию и соответственно налоги, пени и штрафы, если нет, то что могут... Ведь с одной стороны не надо подтверждать свои расходы, с другой видно, что товар скорее всего продается, но в доходах не отражается.

- 13% НДФЛ, так правильно будет???

если

зарегистрировать ИП на УСН 6%

, то все равно неправильно.

Сообщение от Дмитpий

Деньги получать по возможности наличными через курьера без применения ККМ - штраф будет для ИП около 4000 руб.(в отличие от ООО), гораздо дешевле нежели покупать ККМ и содержать службу ЦТО, а там уже по совести - хотите перечисляйте 6% (хотите нет), ну или перечисляйте столько сколько посчитаете нужным.

Как-то набрел на разъяснение Минфина, что при доставке товаров населению ККМ не применяется. Может, этот вариант подойдет?

Из разряда - как не надо вести бизнес

- из разряда как его ведут...

Это у ИП-то дивиденды???

- 13% НДФЛ, так правильно будет???

ИП вообще не обязан кому-либо отчитываться о своих расходах.

- да кто спорит то с этим.

По моему мнению, порядок организации может быть таким:
1. Регистрируем потребительский кооператив.
2. Поскольку это- по сути, интернет-магазин, то там же выкладываем договор-поручение в форме оферты.
3. В аналогичной форме выкладываем оферту на доставку.
4. Поскольку деятельность коммерческая, то регистрируем ее по УСН 6%.

Классные советы. Из разряда - как не надо вести бизнес

Единственное что может как - то к дивидендам налоговики могут подтянуть

Это у ИП-то дивиденды???

а куда деньги идут объяснить не может, но и тут 6%-ки не обязаны свои расходы объяснять

ИП вообще не обязан кому-либо отчитываться о своих расходах. При любой системе налогообложения. Если на эти расходы не уменьшает налогооблагаемую базу.

можно зарегистрировать ИП на УСН 6%:

Деньги получать по возможности наличными через курьера без применения ККМ - штраф будет для ИП около 4000 руб.(в отличие от ООО), гораздо дешевле нежели покупать ККМ и содержать службу ЦТО, а там уже по совести - хотите перечисляйте 6% (хотите нет), ну или перечисляйте столько сколько посчитаете нужным.
Можно для физлиц, которые захотят подтверждающие документы выписать БСО, разработанный самостоятельно. Понятно, что он законодательно не предусмотрен, но для физлица бланка с подписями и печатью как официального документа будет достаточно (в большинстве случаев).
В случае выездной налоговой проверки, я бы вообще не понес никаких документов и не предоставлял бы никакой информации по поводу чем занимается ИП, какие цены на услуги, откуда деньги и т.д., доходы в таком случае вряд ли отметут, а штрафы за непредоставление документов - интересно как в таком случае посчитать их количество?
Единственное что может как - то к дивидендам налоговики могут подтянуть - что доход получает, а куда деньги идут объяснить не может, но и тут 6%-ки не обязаны свои расходы объяснять.

да
плюс прямой договор на доставку, когда ее осуществляет сам агент

Сообщение от Шмымзик

Товар для доставки ему агент передает или продавец?

Это принципиально? Вообще чаще всего курьер едет напрямую со склада, но действуя от имени агента и по его документам...

То есть в идеале это два договора агенстких - один на закупку, второй на доставку?

дабы не было трудового или гражданско-правового договора у агента с этим вот курьером

Напрашивается еще 1 договор с членами клуба - на доставку.
В случае, когда

роль второго курьера выполняет сам агент, когда развозит товар

исполнителем по договору будет упомянутое ООО или ИП, 6% будут платиться и с этих услуг тоже.