Ответить в теме

Спасибо. Я подумала, что-то новенькое. Это уже изучила.

Можно ссылочку на тот документ

http://www.klerk.ru/doc/?117454

Куда пропала волчица.

Я здесь.

Можно ссылочку на тот документ, о котором Вы говорите. Поискала, не нашла.

Это все из той же песни про имущественный вычет: можно-нельзя.
Только в данном случае речь идет не о вычетах, а о том, как бы налплату не слететь с ЕСХН, т.к. там есть ограничение по размеру дохода от несельскохозяйственной деятельности в общем доходе.

Сообщение от Циник

У них оно перманентное.

Согласна.
Вопрос про нежилое помещение был мой.
И все-таки есть риск получить 13%, если в течение 1-2-3х лет ИП после продажи недвижимости не будет покупать и не продавать помещений?
Вот есть решение арбитров: http://www.arbitr.ru/bras/doc.asp?id...D112%26pg%3D18
http://taxhelp.ru/new/view_article.php?article_id=18325
Правда касается организации на ЕСХН, но фраза "...не систематическая продажа ОС самостоятельным видом деятельности быть не может, поэтому не должна включаться в общий доход от реализации товаров.." напрягает.

Заметьте, в письме ни слова не написано, про систему налогообложения ИП, и про то, что амортизация действительно имела место
Просто при УСН и ЕНВД нет амортизации в принципе, но такое имущество все равно к амортизируемому относится, согласно НК.
Иначе получается ИПшнику на УСН или ЕНВД все можно продавать как ОС, и получать по ним имущественный вычет по НДФЛ (в случае наличия доходов с НДФЛ, конечно). Красота!

Куда пропала волчица. Для нее будет интересна следующая информация:
"Гражданин захотел было воспользоваться имущественным налоговым вычетом по НДФЛ при продаже нежилого помещения (производственно-складского здания), находящегося в собственности более трех лет и используемого им в целях осуществления предпринимательской деятельности.

Письмом от 18.08.08 № 03-04-05-01/303 разъяснено, что такой объект относится к основным средствам индивидуального предпринимателя, на который предусмотрено начисление амортизации, уменьшающей сумму налогооблагаемых доходов, полученных от осуществления предпринимательской деятельности.

Повторное уменьшение налоговой базы физическим лицом при реализации имущества, на которое ранее начислялись амортизационные отчисления и уменьшался налогооблагаемый доход индивидуального предпринимателя, НК РФ не предусмотрено."

Особенно последний абзац. Используя такой вывод Минфина, можно сказать и обратное: если амортизация не начислялась, и не уменьшался налогооблагаемый доход, то вычеты применять можно. Я имею в виду "можно попробовать".

У налоговой может появиться желание

У них оно перманентное.

Циник, спасибо за оперативный ответ. Но сомнения возникают, т.к. деятельность по продаже не входит в виды предпринимательской деятельности ИП и сделка разовая. У налоговой может появиться желание получить больше, т.к.13%-6%=7%

Я бы смело в 6% включил.

Интересное обсуждение. У меня вопрос про недвижимость и ИП. Нежилое помещение физическим лицом было куплено когда ФЛ был зарегистрирован ИП, деньги за покупку перечислялись с р/с ИП. Деятельность- сдача в аренду (6%). Планирует продать это помещение арендатору. Вопрос в следующем: доход от продажи включается в налоговую базу по УСН (6%) или по НДФЛ(13%) без имущественного вычета на осн.пп.1 п.1 ст.220 НК.

хороший профессиональный юрист обойдется Вам в полстоимости автобуса

Ну и подумаешь! Наш принцип: "Ради халявы никаких денег не жалко!"

Покупал физик автобус, нигде эти затраты не учитывал (УСН 6%), а продал - никакого тебе вычета? Некрасиво как-то.

У организаций та же фигня. Кроме того, при УСН 6% никакие затраты не учитываются, даже при торговле товарами. Тоже некрасиво по Вашему?
волчица, хороший профессиональный юрист обойдется Вам в полстоимости автобуса

Тогда не пойму, в чем вопрос? Покупал физик автобус, нигде эти затраты не учитывал (УСН 6%), а продал - никакого тебе вычета? Некрасиво как-то.
Почитала документик Минфина от Нади К. Если вчитаться в абзац: "При этом положения указанного пункта не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности, поскольку списание расходов, связанных с приобретением имущества, используемого в предпринимательских целях, осуществляется в ином порядке"
Можно понять, что к нему относиться все, что я писала в 44 посте. Да ее и амортизация, которая не начислялась. В общем подумать есть над чем.
Вообще я считаю, что теперь это дело профессионального юриста. И все зависит от его квалификации.

Я так и сказал.

Только при УСН это никак амортизацией назвать нельзя. Нет такого в главе 26.2

Сообщение от Cooler

Нет.
Только на общей системе налогообложения.
И то - не "должен", а "имеет право". Как раз для этого самого отнесения к расходам.

И на УСН, если хочет списывать стоимость приобретения в расходы. Только там не амортизация, а свои правила.

ИП должен вести учет ОС

Нет.

начислять амортизацию?

Только на общей системе налогообложения.
И то - не "должен", а "имеет право". Как раз для этого самого отнесения к расходам.

Сообщение от волчица

Еще вопросик. ИП должен вести учет ОС, начислять амортизацию? И если налоговая потребует эти документы, должен предоставлять их?

Находясь на ЕНВД не должен ничего учитывать в плане ОС, в т.ч. и амортизацию. Это не организация.
Кстати, это еще один плюсик в пользу ИП.

Не попробуешь - не узнаешь. Надо пробовать. Тем более судебная практика, сложившаяся по данному вопросу противоречивая. Правда не в том округе, где живет волчица. А скажем в Уральском есть случаи, когда применение вычетов было признано судом правомерным.

Еще вопросик. ИП должен вести учет ОС, начислять амортизацию? И если налоговая потребует эти документы, должен предоставлять их?

Спасибо за комментарии.

волчица, вот это и будете рассказывать в суде. Заранее готовитесь?
А вот представьте, ИП зарегистрировался как ИП, совершил одну сделку в году, он обязан заплатить НДФЛ, потому что нет систематичности? А в момент подачи декларации известно, что в ближайшие дни ИП вдруг не начнет продавать автобусы каждый день и не появится систематичность?
Грань очень тонкая. И даже если налоговая согласится на НДФЛ, то вычет имущественный она вряд ли пропустит

Возврааясь к основному вопросу данной ветки. Очень хочется услышать ваше мнение, если не трудно.
Сделку по продаже автобуса считать не относящейся к предпринимательской деятельности ИП по причине:
П. 3 ст. 346.11 НК РФ: «Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности)…»
Гражданский кодекс РФ в ст.2 дает понятие Предпринимательской деятельности: «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке».
Понятия систематичность получения прибыли нет в законодательстве. Но его дают различные юристы (с учеными степенями) в своих книгах и комментариях к ГК РФ. Одно из них: Предпринимательская деятельность всегда имеет целью систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Логически предполагается также систематическое осуществление самой деятельности, целью которой является достижение указанного результата. Системность осуществления деятельности должна пониматься как наличие свойства, объединяющего все совершаемые действия в единое целое. Системность иногда пытаются описать через количественные параметры, что вряд правильно, поскольку невозможно серьезно обосновать утверждение о том, что две операции или сделки - это еще не система, а три - образуют требуемое состояние. Поэтому системность операций нужно толковать как их единство, неразрывность, охваченность единой целью».

Скажите, где здесь пробел?

вот тебе мнение Минфина, как по заказу

Да кто бы сомневался в таком мнении!

Вот только за бортом остались такие моменты, как доля стоимости имущества, "использованная" ИП в его предпринимательских расходах.

Если ИП купил что-то и успел уменьшить свои налоги, скажем, на 5% от стоимости имущества, а потом прикрыл лавочку - что, он должен распрощаться со всем имущественным вычетом?

Нехорошо это как-то... несправедливо...

Впрочем, на справедливость у нас не так уж часто смотрят. Поэтому вчитаемся в закон. Даже Минфин признает:

При этом положения указанного пункта не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности, поскольку списание расходов, связанных с приобретением имущества, используемого в предпринимательских целях, осуществляется в ином порядке.

А в нашем случае доходы получены однозначно не от предпринимательской деятельности - физлицо уже не предприниматель, прошу этого не забывать! И сие по крайней мере формально не про него писано!

Так что лукавит Разгулин, передергивает.

И еще, в связи с этим, хочу напомнить - такое дело будет рассматриваться уже не в арбитраже, а в СОЮ, которые, по слухам, в налогах разбираются еще хуже Минфина.

Так вот, сдается мне, что если физик решится оспорить отказ налоговой в вычете, то опровергнуть его аргумент "Налоги предпринимателя этим имуществом не уменьшались!" объяснениями представителя налоговой про "особенности УСН-6" вряд ли удастся - судье оно надо, вникать в эти дела?

ИМХО.

Ну вот тебе мнение Минфина, как по заказу
http://www.klerk.ru/doc/?117454

Иначе ведь в расходы бы покупка пошла.

Но ведь но пошла же!

ИМХО, в таком случае все-таки попроще бодаться.

Так ведь покупка была во время предпринимательства и для предпринимательских целей. Просто расходы при этом виде налогообложения не учитываются. Иначе ведь в расходы бы покупка пошла.

проблемы с имущественным вычетом гарантированы будут

Думаешь, откажут? И на каком основании?

Только проблемы с имущественным вычетом гарантированы будут