Ответить в теме

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 11 июля 2006 г. N 1074-6-1

В Управлении правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение <...> об оплате работнику вынужденного прогула при невыходе на работу по окончании больничного листа. Сообщаем следующее.
Одним из оснований увольнения за прогул (подп. "а" п. 6 ст. 81 Трудового кодекса) может быть оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор, как на неопределенный, так и определенный срок.
По общему правилу во всех случаях днем увольнения работника является последний день его работы. При увольнении за прогул работника днем его увольнения будет последний день его работы, то есть день, предшествующий первому дню прогула.
Однако если прогулу предшествовал период временной нетрудоспособности, подтвержденный больничным листом, увольнение за прогул возможно не ранее окончания периода временной нетрудоспособности.
После окончания периода временной нетрудоспособности работник должен приступить к работе. Если по окончании этого периода работник не приступил к работе, работодатель должен выяснить причину его невыхода на работу.
Поскольку увольнение за прогул является мерой дисциплинарного взыскания, при увольнении по данному основанию следует соблюдать порядок, предусмотренный статьей 193 Трудового кодекса.
Прежде всего работодатель должен располагать документами, подтверждающими неуважительность причины отсутствия работника на работе.
Исходя из положений трудового законодательства, следует отметить, что вынужденным прогулом является невозможность выполнения работником своей трудовой функции вследствие незаконного лишения его возможности трудиться.
Таким образом, если работник по окончании периода временной нетрудоспособности не приступает к работе без уважительных причин, заработная плата ему со дня после окончания указанного периода начисляться не должна.

Напоминаю, вопрос не о полИсе. Вопрос можно ли в данном случае уволить за прогул? Пока не истек месяц со дня последнего предъявленного больничного. Хотя... объяснением она предоставит очередной "больничный".

Мадама, первичную помощь по полису ОМС оказывают по месту заболевания (вызов врача на дом производится из поликлиники по месту нахождения больного). И это не зависит от того, к какой поликлинике Вы прикреплены в соответствии с полисом.

А выдать полис и выдать врачебную тайну - это разные вещи.

Лечиться на платном можно, а на бесплатном попробуйте прейти - выгонят и отправят по адресу указанном в полюсе. (В трампункт приползла в ближайший с вывихом, а врачи давашие клятву Гиппократа, послали меня по месту прописки;обычные простуды тем более пошлют лечить по полюсу.) Предлагала звонить не в поликлинику, а в отделение где полюсы выдают, информацию они без проблем сдают, кним приходишь вообще полюса без доверок дают.

Сообщение от Мадама

Вы же ей делали медецинский полюс там должна быть информация о поликлинике к которой она приписана, позвоните в сфою страховую компанию уточните у девушки информацию и тогда можно будет определить где "левый", хотя если болячки разные может брать в разных учреждениях больничные.

Информацию какого рода:
- лечиться можно в любой поликлинике.
- а в самам заведении данных по больничному не дают - только по запросу органов.

Вы же ей делали медецинский полюс там должна быть информация о поликлинике к которой она приписана, позвоните в сфою страховую компанию уточните у девушки информацию и тогда можно будет определить где "левый", хотя если болячки разные может брать в разных учреждениях больничные.

Все тот же юрист принесла два больничных: первый из поликлиники №1, и с последующего числа из поликлиники №2. Появляется вопрос: почему из разных учреждений? То есть в один врач посчитал её здоровой, а другой заболевшей? Причем и второй больничный закрыт серединой августа. Сейчас до сих пор на работе не появляется. Передает эти филькины грамоты через свою дочь.
Как доказать, что больничные левые?

Только что читала на эту тему анекдот:
Вопрос армянскому радио:
- Как уволить юриста?
Ответ:
- Наймите другого юриста с условием испытательного срока: грамотно уволить предшественика.

надо очень грамотно всё оформлять - акты, докладные и пр.

именно так. Собственно, и с каждым так следует. Долго и кропотниво и в соотв. с законодательством.
Доказать "липкость" больничного - это только ФСС.

Сообщение от dim11

про служебки с заданиями уж и говорить не хочется.

Почему?
Человек не справляется со своими обязанностями, прогуливает (вообще отдельное и вполне самостоятельное основание для увольнения), и почему нельзя его законно уволить?
Можно, только готовьтесь к возможным жалобам и искам, а посему надо очень грамотно всё оформлять - акты, докладные и пр.
Хотя лучше, конечно, "по-тихому" договориться....

Сообщение от Аноним

абсолютно солидарна!

есть и крайний случай увольнения. Провести аттестацию на предприятии и вывести вашего сотрудника на результат несоответсвия с занимаемой должностью
или...
повеселиться...
в доверительной обстановке сообщить об изминениях в должностой инструкции и увеличении обязанностей... досвидания наш ласковый мишка
если не хочет...
на каждое задание выписывать служебки с указанием четких временных рамок: 2 предупреждения и увольнение по причине не соответствия с занимаемой должностью... при каждом промахе объяснительная... при отказе сотавлять акт об атказе и красота... полетит под фанфары

да-да... аттестацию? для отдельно взятого работника? не смешно.
про изменения в должностной иструкции - и чё?

про служебки с заданиями уж и говорить не хочется.
короче, лучше б не давать советы, которые к добру не приведут. особенно если не знаете о чем говорите.

аттестацию проведите...))) явно не сдаст))) или куда нидь в коммандировку...отправьте в длительную)))

дать задание работящему юристу )))) составить план избавления от бездельника. При удачном исходе-повышение зарплаты. Думаю он будет не против, если все так как Вы описываете. Бороться с юристом должен другой юрист ))) иначе это будет не смешная история
__________________
абсолютно солидарна!

есть и крайний случай увольнения. Провести аттестацию на предприятии и вывести вашего сотрудника на результат несоответсвия с занимаемой должностью
или...
повеселиться...
в доверительной обстановке сообщить об изминениях в должностой инструкции и увеличении обязанностей... досвидания наш ласковый мишка
если не хочет...
на каждое задание выписывать служебки с указанием четких временных рамок: 2 предупреждения и увольнение по причине не соответствия с занимаемой должностью... при каждом промахе объяснительная... при отказе сотавлять акт об атказе и красота... полетит под фанфары

У нас два юриста, с одинаковой З/п. Только один работает за себя "и за того парня", а другой на работе только деньги получает. В итоге страдает предприятие и работящий юрист

дать задание работящему юристу )))) составить план избавления от бездельника. При удачном исходе-повышение зарплаты. Думаю он будет не против, если все так как Вы описываете. Бороться с юристом должен другой юрист ))) иначе это будет не смешная история

Сообщение от Cooler

"Фирме требуется новый юрист. Основные обязанности - законно уволить предыдущего." (с)

Смешно. Боюсь только чтобы в реальность не перешло.

Сообщение от Аноним

Здесь спрашивают, как уволить юриста, а не как его пожалеть и оставить,

Эт точно! Любят демагогию не по теме!

Сообщение от Натаха

да...если юрист так себя ведет-это же не грузчик может дать ему задание-составить справку для руководства, как грамотно уволить сотрудника и пусть попробует не выполнить...

С грузчиками так не церемонятся - и они знают своё место, а юристы наглеют, зная досконально, что ТК всегда на стороне работника и за что можно работодателя по судам затаскать! Наша , так сказать, работница все бумаги, касающиеся её трудовой деятельности (заявления, больничные и т.п.) через ксерокс пропускает!!!

Сообщение от Аноним

А как это будет выглядеть? Приказом на расценки? И где взять такие расценки? И вообще мне кажется, что это уже гражданско-правовой договор получится. Да и трудовой договор уже заключен.

Тогда создайте ей невыносимые условия с жестким графиком, как говорилось выше.

Сообщение от Tortilla

Аноним, может вам для юротдела сдельную оплатуу установить ? Или тоже постфактум нельзя?...

А как это будет выглядеть? Приказом на расценки? И где взять такие расценки? И вообще мне кажется, что это уже гражданско-правовой договор получится. Да и трудовой договор уже заключен.

Аноним, а более конкретные примеры....
кроме юриста

слово вечно здесь лишнее. не зная меня как вы это можете утверждать?


Не лишнее- вы на форуме ВЕЧНО всех работников - под свое крыло.

Аноним, может вам для юротдела сдельную оплатуу установить ? Или тоже постфактум нельзя?...

"Фирме требуется новый юрист. Основные обязанности - законно уволить предыдущего." (с)

Сообщение от Аноним

Вообще-то мысль - сократить одну штатную единицу юриста. А через месяц добавить. А какие обязательства останутся за работодателем? Предупредить за 2 месяца сокращаемого работника, платить ему з/п два месяца и потом ещё пособие выплачивать?

граааамотная мысль а потом получить иск, который эта ваша юристка запросто выиграет. даже находясь на больничном

да...если юрист так себя ведет-это же не грузчик может дать ему задание-составить справку для руководства, как грамотно уволить сотрудника и пусть попробует не выполнить...

Вы - не юрист, и это сразу видно

да я и не скрываю я главбух

Вы всех работников вечно оправдываете

слово вечно здесь лишнее. не зная меня как вы это можете утверждать?

сократить одну штатную единицу юриста. А через месяц добавить

только переименуйте должность.

Да, дороговато....Надо искать другие пути.

Сообщение от Аноним

Вообще-то мысль - сократить одну штатную единицу юриста. А через месяц добавить. А какие обязательства останутся за работодателем? Предупредить за 2 месяца сокращаемого работника, платить ему з/п два месяца и потом ещё пособие выплачивать?

Да, все, как вы сказали, а пособие - не больше 2-х мес. после увольнения, или 3 мес., если юрист не найдет работу. В общем, дорого, конечно.

Вообще-то мысль - сократить одну штатную единицу юриста. А через месяц добавить. А какие обязательства останутся за работодателем? Предупредить за 2 месяца сокращаемого работника, платить ему з/п два месяца и потом ещё пособие выплачивать?

Сообщение от BorisG

Судя по постам в ветке, юрист предприятию банально не нужен, для него просто нет работы.
Так сократите должность. И не надо ничего выдумывать.

Смотрите пост выше.