Ответить в теме

Думаю, что можно приказом по предприятию установить, что данный автомобиль используется для служебных целей (например, деловых поездок директора). То, что нет документов по приходу и расходу ГСМ не говорит о том, что это не так. Ведь если доки по ГСМ были оформлены неправильно (или например, чеки за бензин выцвели), вы не можете их принять в качестве расходов по налогу на прибыль. Зачем они вам тогда не нужны. Вот их и нет. Мне кажется так. И пусть доказывают, что директор на дачу ездит на этой машине.
Да и в конце-концов начните документацию вести по автомобилю - приход ГСМ, расход ГСМ, нарисованные под расход путевые листы.

Сообщение от Nibelunga

И еще боюсь, что на ген. директора начислят НДФЛ.

Не бойтесь. Не смогут посчитать базу.

Да, именно так! И еще боюсь, что на ген. директора начислят НДФЛ.

Nibelunga, сформулируйте вопрос конкретнее. Что именно вы хотите? По ГСМ я понял, что нет ни чеков, ни путевых листов. Ну и ладно. Вы боитесь, что лизинговый платеж налоговая может из расходов выкинуть, поскольку вы не можете подтвердить производственную направленность использования машины, так?

Сообщение от Аноним

Очень просто, с помощью умножения пробега(в км) на норму расхода топлива в данных условиях на стоимость топлива

Только результат такого умножения не будет иметь никакого отношения к базе по НДФЛ. А так что, можно и поумножать...

Очень просто, с помощью умножения пробега(в км) на норму расхода топлива в данных условиях на стоимость топлива

Господа, дело в том, что ГСМ НЕ СПИСЫВАЛИСЬ НА РАСХОДЫ. И вообще чеков с заправки нет, на какую сумму начислять НДФЛ? Автомобиль на балансе лизингодателя, амортизация не начисляется.

Разве путевой лист не является подтверждением?

Цитата:
Сообщение от Неадерталиц
Нет, но нам не надо списывать ГСМ, просто чтобы был факт использования авто(у нас аренда авто)

Факт использования авто без расходов на ГСМ? И как же вы авто используете тогда?

Ну а разве путевой лист не является подтверждением использования авто?

Сообщение от stas®

Помнится, один такой теоретик дошел даже до ВАС - с утверждением, что бремя доказывания на налорге. ВАС указал, что распределение бремени доказывания отнюдь не означает, что одна из сторон освобождается от приведения контраргументов и представления документов, опровергающих доводы оппонентов.

Гы. Так сначала должны быть ДОВОДЫ оппонентов. Но не считаете же вы отсутствие путевых листов доводом в пользу (основанием для) начисления гендиру НДФЛ на сумму купленных ГСМ? Или считаете?

У тех, кто в это верит, у тех и работает. "Лохи - не мамонты, не вымрут" (с)

Помнится, один такой теоретик дошел даже до ВАС - с утверждением, что бремя доказывания на налорге. ВАС указал, что распределение бремени доказывания отнюдь не означает, что одна из сторон освобождается от приведения контраргументов и представления документов, опровергающих доводы оппонентов.

Сообщение от Ярослав

Поверье, или что, не знаю, но вполне нормально работает у всех организаций.

У тех, кто в это верит, у тех и работает. "Лохи - не мамонты, не вымрут" (с)

Сообщение от Неадерталиц

Нет, но нам не надо списывать ГСМ, просто чтобы был факт использования авто(у нас аренда авто)

Факт использования авто без расходов на ГСМ? И как же вы авто используете тогда?

Сообщение от Аноним

Чушь и наорговское поверье, не более того....

Поверье, или что, не знаю, но вполне нормально работает у всех организаций.

Сообщение от Ярослав

Если вы офомляете как положено путевые листы и пишете в них разумные маршруты, например, дом-работа, работа-дом, работа-дача, дача-работа, работа-банк-работа и т.д., то имеете полное право списывать стоимость ГСМ на расходы, принимаемые для налога на прибыль.

Чушь и наорговское поверье, не более того....

Сообщение от Ярослав

1. Элементарно. Допрашиваются как свидетели сотрудники организации, которые подтверждают, что автомобилем пользовался только директор для собственных поездок.

Что значит "собственных"? Сам за рулем сидел? Или просто в машине? И откуда свидетели могут знать, куда поехал гена?

2. Еще проще. Берется сумма оплаты ГСМ, произведенная организацией.

И что дальше? Как доказать, что все эти ГСМ были потрачены исключительно на личные поездки директора?

Сообщение от Ярослав

Если вы офомляете как положено путевые листы и пишете в них разумные маршруты, например, дом-работа, работа-дом, работа-дача, дача-работа, работа-банк-работа и т.д., то имеете полное право списывать стоимость ГСМ на расходы, принимаемые для налога на прибыль.

Нет, но нам не надо списывать ГСМ, просто чтобы был факт использования авто(у нас аренда авто)

Сообщение от Неадерталиц

Ярослав, а тогда если я путевые листы оформляю-как положено а ГСМ за счет тех кто пользует машину.Так можно или как?Или тоже надо налог начислять?

Если вы офомляете как положено путевые листы и пишете в них разумные маршруты, например, дом-работа, работа-дом, работа-дача, дача-работа, работа-банк-работа и т.д., то имеете полное право списывать стоимость ГСМ на расходы, принимаемые для налога на прибыль.

Сообщение от Аноним

Гы. Но в суде они просто обязаны (по НК РФ) будут заморочиться, чтобы:
1. Документально доказать, что доход в натуральной форме получило именно то лицо, которому он был начислен.
2. Документально доказать величину этого дохода, опираясь на данные о рыночных ценах, применяемых в сходных условиях и полученных из официальных источников.

1. Элементарно. Допрашиваются как свидетели сотрудники организации, которые подтверждают, что автомобилем пользовался только директор для собственных поездок.
2. Еще проще. Берется сумма оплаты ГСМ, произведенная организацией.

Сообщение от Ярослав

ПРивоз и отвоз гендиректора с дачи на работу и с работы на дачу - это нормальное, обычное использование служебного автомобиля.
Далее, заставьте гендира оформлять путевые листы. Или он бухгалтерию заставит их составлять.
Что касается ГСМ, то при отсутствии путевых листов имеете полное право списать стоимость ГСМ гендиру в доход и начислить на эти суммы НДФЛ (как минимум).

Ярослав, а тогда если я путевые листы оформляю-как положено а ГСМ за счет тех кто пользует машину.Так можно или как?Или тоже надо налог начислять?

Сообщение от Январь

А разве по автомобилю это сложно установить?

Как? Он мог ехать на свою дачу, а мог отвозить на дачу главбуха. Кому доход начислять будете? А мог вообще поехать в детдом, для осуществления мероприятий, связанных с благотворительной деятельностью. И что делать в этом случае? Кому НДФЛ начислять? И, главное, как все это доказывать документально?

Документально доказать, что доход в натуральной форме получило именно то лицо, которому он был начислен.

А разве по автомобилю это сложно установить?
Может, проще не доводить дело до суда, а заранее озабить директора путевыми листами, или объяснить ему, что надо кого-то озаботить?

Сообщение от Ярослав

Уверен, что налоговики тоже не станут заморачиваться, а просто начислят гендиру НДФЛ с дохода в натуральной форме.

Гы. Но в суде они просто обязаны (по НК РФ) будут заморочиться, чтобы:
1. Документально доказать, что доход в натуральной форме получило именно то лицо, которому он был начислен.
2. Документально доказать величину этого дохода, опираясь на данные о рыночных ценах, применяемых в сходных условиях и полученных из официальных источников.

Сообщение от Аноним

Может следовать:
1. Использование в производственных целях, неподтвержденное документально.
2. Использование в непроизводственных целях, неподтвержденное документально.
3. Использование в личных целях, неподтвержденное документально. В этом случае невозможно начислить НДФЛ, ввиду отсутствия документального подтверждения получения дохода конкретным лицом.

Понял. Это не для средних умов.

Уверен, что налоговики тоже не станут заморачиваться, а просто начислят гендиру НДФЛ с дохода в натуральной форме.

Сообщение от Январь

Аноним, но машина то одна, она не может одновременно использоваться и в личных, и в производственных целях.

Вы допускаете элементарную логическую ошибку, отождествляя личное использование с использованием в непроизводственных целях....

А об отсутствии документов нам сообщает автор темы.

Еще раз: Отсутсвие документов, перечисленное автором темы, не означает (не доказывает) использование автомобиля в личных целях

Интересно, а что еще может следовать, если документов нет?

Может следовать:
1. Использование в производственных целях, неподтвержденное документально.
2. Использование в непроизводственных целях, неподтвержденное документально.
3. Использование в личных целях, неподтвержденное документально. В этом случае невозможно начислить НДФЛ, ввиду отсутствия документального подтверждения получения дохода конкретным лицом.

То, что

Сообщение от Ярослав
Гендир использовал машину организации в личных целях.

еще не следует из того, что

Документы, подтверждающие использование машины в интересах организации отсутствуют.

Аноним, но машина то одна, она не может одновременно использоваться и в личных, и в производственных целях. А об отсутствии документов нам сообщает автор темы.

И из того, что

Организация оплачивала ГСМ для таких поездок.

Еще не следует, что

Такая оплата в соответствии с процитированной нормой должна признаваться доходом физического лица (в данном случае - ген.директора).

Интересно, а что еще может следовать, если документов нет?

Сообщение от Ярослав

А не могли бы вы быть так любезны, чтобы хоть на что-то сослаться в своем понимании ситуации? Кроме голословных и пустейших "рекомендаций"....

См. пост № 6.

Сообщение от Аноним

Очень. И вам рекомендую.

А не могли бы вы быть так любезны, чтобы хоть на что-то сослаться в своем понимании ситуации? Кроме голословных и пустейших "рекомендаций"....

Сообщение от Ярослав

Вы первый вопрос-то внимательно прочитали?

Очень. И вам рекомендую.

Сообщение от Аноним

То, чтоеще не следует из того, чтоИ из того, чтоЕще не следует, что

Вы первый вопрос-то внимательно прочитали?

То, что

Сообщение от Ярослав

Гендир использовал машину организации в личных целях.

еще не следует из того, что

Документы, подтверждающие использование машины в интересах организации отсутствуют.

И из того, что

Организация оплачивала ГСМ для таких поездок.

Еще не следует, что

Такая оплата в соответствии с процитированной нормой должна признаваться доходом физического лица (в данном случае - ген.директора).