Ответить в теме

Добрый день, участники форума!
Проясните, пож., следующие вопросы:
1. Если штраф уплачен владельцем ТС, совершившим правонарушение, т.е. лизингополучателем, вправе ли ГИБДД "не принимать" такую оплату и требовать, чтобы штраф оплатило лицо, в отношении которого вынесено постановление, ссылаясь на п. 1 ст. 32.2 КоАП?
2. Какие действия должен предпринять Лизингодатель, получив такие “видеоштрафы”(в случае, когда он может идентифицировать владельца-лизингополучателя, и в случае, когда по номеру ТС невозможно установить какой компании была передана данная машина)?
3. Если согласно п. 2 ст. 2.6.1 КоАП подтверждать, что мы не являлись владельцем ТС, то какие документы прилагать: копии договоров лизинга и актов приема-передачи? Учитывая, что видеоштрафов очень много, в. т.ч. и по одному ТС, нужно ли каждый раз слать договоры на 20 листах или можно только акт приема-передачи ТС в лизинг отправить?

Спасибо.

В своих устных разъяснениях представители ГИБДД говорят о том, что лишение прав за нарушения, зафиксированное камерами не предусмотрено. А что касается скорости, то на первых порах, "чтобы не шокировать народ", за превышение до 20 км/ч штрафы рассылаться не будут.

Вопрос требует законодательного решения.
Только вот ГД не торопится её решать.

Во первых как вы сами замечаете что извещение о месте и времени рассмотрения дела и Постановление по делу (административном разумеется) это не одно и то же, и аналогии здесь неуместны. по моему по следующим обстоятельствам:
1. если орган принявший Постановление не будет знать каким числом оно вручено нарушителю, соответственно не будет знать про истечение сроков на его обжалование, не сможет знать когда нужно начинать взыскание в принудительном поряядке.
2. как вы себе мыслите в свете этой фразы: "Лицо, в отношении которого ведется производство по делу, считается извещенным о времени и месте судебного рассмотрения и в случае, когда с указанного им места жительства (регистрации) поступило сообщение о том, что оно фактически не проживает по этому адресу." вручение Постановления по делу об административном правонарушениии? кто и в какой форме должен сообщить суду, органу рассматривающему дело, что лицо привлекаемое к ответственности фактически проживает по указанному месту жительства? что делать человеку, если он временно не проживает там (уехал в отпуск, в командировку, в больницу попал наконец), а его привлекли к ответственности в это время, и Постановление успело вступить в законную силу по Вашему???

можно толкько подписью лица получившего Постановление

но дальше ВС делает вывод об обратном.

LegO NSK в процитированном Вами пленуме ВС РФ и содержиться подтверждение мего мнения вот оно:
"Поскольку КоАП РФ не содержит каких-либо ограничений, связанных с таким извещением, оно в зависимости от конкретных обстоятельств дела может быть произведено с использованием любых доступных средств связи, позволяющих контролировать получение информации лицом, которому оно направлено (судебной повесткой, телеграммой, телефонограммой, факсимильной связью и т.п."

и главная идея здесь что именно "позволяющих контролировать получение информации лицом, которому оно направлено ". а проконтолировать можно толкько подписью лица получившего Постановление, это же касается и телеграмм, судебных повесток, тем более телефонограмм и факсимильной связи).

Сообщение от LegO NSK

У меня выписано 6 доверенностей на разных лиц. Кого предлагаете штрафовать?

Если внутри организации, то по путевому лицу или по расписке (если есть ), что такому то сотруднику переданы ключи, документы от конкретной машины и он несет ответственность за их сохранность.
Если 6 доверенностей на собственный а/м, то вообще-то рекомендуют вместе с доверенностью составить акт, что вы передали, а кто-то принял автомобиль вместе с ключами, документами. Ведь оформить доверенность не означает, что человек хотя бы раз этим благом воспользовался.

В.С., государство не может допустить, чтобы человек уходил от ответственности путем тупого неполучания писем. Иначе к ответственности будут привлекаться только порядочные люди.

Так что если постановление по делу об административном правонарушении не было надлежащим образом вручено по роспись привлекаемого лица, считать его врученным, по снованию направления по надлежащему адресу, незаконно ИМХО!

Не факт

Постановление Пленума Верховного Суда РФ 24 марта 2005*г.*N*5

6. В целях соблюдения установленных статьей*29.6 КоАП РФ сроков рассмотрения дел об административных правонарушениях судье необходимо принимать меры для быстрого извещения участвующих в деле лиц о времени и месте судебного рассмотрения. Поскольку КоАП РФ не содержит каких-либо ограничений, связанных с таким извещением, оно в зависимости от конкретных обстоятельств дела может быть произведено с использованием любых доступных средств связи, позволяющих контролировать получение информации лицом, которому оно направлено (судебной повесткой, телеграммой, телефонограммой, факсимильной связью и т.п.).
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу, считается извещенным о времени и месте судебного рассмотрения и в случае, когда с указанного им места жительства (регистрации) поступило сообщение о том, что оно фактически не проживает по этому адресу.

Правда, тут про извещение о дате рассмотрения, но можно провести аналогию.

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА

(Извлечение)

Ответы на вопросы
Вопрос 5: Распространяется ли действие положений ч. 2 ст. 25.1 КоАП РФ на порядок рассмотрения жалоб на не вступившее в законную силу постановление по делу об административном правонарушении?
Ответ: Судебный порядок рассмотрения дел об административных правонарушениях подразумевает обязательное создание судом условий, необходимых для реализации конституционного права на судебную защиту лица, привлекаемого к административной ответственности.
В соответствии с ч. 2 ст. 25.1 КоАП РФ дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении его о месте и времени рассмотрения дела и если от него не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.
Исходя из положений ч. 2 ст. 25.1 КоАП РФ с правом лица, в отношении которого осуществляется производство по делу об административном правонарушении, участвовать в рассмотрении дела и присутствовать в судебном заседании корреспондирует обязанность суда предоставить указанному лицу такую возможность.
Согласно п. 4 ч. 2 ст. 30.6 КоАП РФ на стадии рассмотрения жалобы на не вступившее в законную силу постановление по делу об административном правонарушении судья должен выяснить причину неявки в судебное заседание лица, в отношении которого вынесено постановление, и принять решение о рассмотрении жалобы в отсутствие указанного лица либо об отложении рассмотрения жалобы.
Таким образом, по смыслу положений п. 4 ч. 2 ст. 30.6 КоАП РФ создание условий, необходимых для реализации права на защиту на стадии рассмотрения жалобы на не вступившее в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, предполагает обязанность суда в соответствии с требованиями ч. 2 ст. 25.1 КоАП РФ известить лицо, привлекаемое к административной ответственности, о месте и времени рассмотрения дела и предоставить ему возможность участвовать в судебном заседании.

Так что если постановление по делу об административном правонарушении не было надлежащим образом вручено по роспись привлекаемого лица, считать его врученным, по снованию направления по надлежащему адресу, незаконно ИМХО!

и пока я не получил на руки данную бумажку, никакий суд не поверит, что я ее вообще получал.

Ну, это общее правило для любых постановлений по КоАП.
Стабильной практики по отправленным, но не врученным постановлениям нет.
Уже как-то обсуждали по аналогии с решением по ВНП, что если пошлют по надлежащему адресу, а адресат не получит, то можно посчитать врученным (в судебных кодексах так).

ладно, я убегаю пиво пить.
пятница однако..

Сообщение от LegO NSK

dim11, что-то недопонимаю, как вообще ст.32.3 связана с нашей темой. Проясните, если можете.

я это к тому, что если сфоткали кого, то прислав квитанцию на оплату, законодатель немного недосмотрел.
ты ж сам про 28.6 писал. там также дырка.
и пока я не получил на руки данную бумажку, никакий суд не поверит, что я ее вообще получал.

Сообщение от В.С.

ст. 32.3. КоАП РФ Применяется только к физ. лицам и только к согласным с допущеным правонарушением и готовым сразу же оплатить выписанный штраф

Причем

1. В случае, если административный штраф налагается на месте совершения физическим лицом административного правонарушения, такому лицу выдается постановление-квитанция установленного образца.

это откуда такой вывод?

готовым сразу же оплатить выписанный штраф

мдя. а мужики то и не знают. типо, вас за ремень никогда не останавливали?

dim11, что-то недопонимаю, как вообще ст.32.3 связана с нашей темой. Проясните, если можете.

ст. 32.3. КоАП РФ Применяется только к физ. лицам и только к согласным с допущеным правонарушением и готовым сразу же оплатить выписанный штраф

это я, возвращаясь к вопросу о почте.
это ж не НК, который позволяет считать требование полученным через 6 дней.

32.3?
просто

1. В случае, если административный штраф налагается на месте совершения физическим лицом административного правонарушения, такому лицу выдается постановление-квитанция установленного образца.
2. Постановление-квитанция составляется в двух экземплярах и подписывается должностным лицом, назначившим административное наказание, и лицом, привлеченным к административной ответственности.

dim11, я что-то не пойму, Вы всё-таки за меня или за медведя?

Для юриков-собственников протокол не нужен, поскольку он не предусмотрен при фотофиксации. Для прочих юриков - нужен.

А 32.3 вообще каким боком ко всей этой ситуации?

Сообщение от LegO NSK

Да, опыт и всероссийская слава многое позволяют человеку

да, я от скромности не страдаю
возвращаясь к вопросу. для юриков все равно протокол нужен.
и потом я напрочь не понимаю куда девается 32.3

Сообщение от LegO NSK

Механизм неизбежности уже Вами придуман?

конечно, и вам он я думаю тоже известен

а то

Да, опыт и всероссийская слава многое позволяют человеку

потому как присланное по почте, даже с уведомлением - это фуфло.

ааа, предлагаете бегать с фотоаппаратом и фотографировать момент вручения лично адресату ?

Сообщение от LegO NSK

Почему сарказм? "ну-ну" - это аргументированное мнение высококлассного юриста Димы?

а то

я вот думаю - может курьерскую службу организовать?
по доставке квиточков? потому как присланное по почте, даже с уведомлением - это фуфло.

того кто не сможет избежать возмездия.

Механизм неизбежности уже Вами придуман?

Почему сарказм? "ну-ну" - это аргументированное мнение высококлассного юриста Димы?

Сообщение от LegO NSK

У меня выписано 6 доверенностей на разных лиц. Кого предлагаете штрафовать?

того кто не сможет избежать возмездия.

Сообщение от LegO NSK

С пунктом 2 я бы немного поспорил.

ч.3 ст.28.6. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса.

Теперь смотрим порядок возбуждения дела.

Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении

1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
4) фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи;
5) подтверждение содержащихся в сообщении или заявлении собственника (владельца) транспортного средства данных о том, что в случаях, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица.

пп.5 убеждает меня в том, привлечение к ответственности реального водителя после жалобы собственника в ГИБДД должно происходить на общих основаниях, а не по ч.3 ст.28.6. (то есть этому водителю постановление с фотоснимками по почте послать уже не могут и необходимо его присутствие при рассмотрении дела и вынесении постановления).

я еще б довбавил - и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса.
ага.

1. В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны:
1) должность, фамилия, имя, отчество судьи, должностного лица, наименование и состав коллегиального органа, вынесших постановление;
2) дата и место рассмотрения дела;
3) сведения о лице, в отношении которого рассмотрено дело; 4) обстоятельства, установленные при рассмотрении дела;
5) статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за совершение административного правонарушения, либо основания прекращения производства по делу;
6) мотивированное решение по делу;
7) срок и порядок обжалования постановления.

ну-ну