Ответить в теме

Суть в том, что на основании ст. 129 ТК РФ нельзя доказать ни наше нарушение, ни отсутствие оного.

Руководство приняло решение считать по ДНЯМ и не травить гусей.

Наверное, в этой ситуации трудно было что-то иное решить.
Тем более в акте Вам как нарочно указали только "переплату" и "перерасход бюджетных средств".
На мой взгляд, при проверке специально искали хоть что-то, чтобы "отработать заказ", и расчет зарплаты по часом/по дням притянули за уши... Грустно...

На повторной встрече по результатам проверки, нам было предъявлено Письмо министерства образования с разъяснениями о порядке оплаты преподавателям по часам, на основании которого, по логике проверяющих, всех остальных расчитывать по дням! И вновь как аргумент выплыл вопрос что тогда и отпускные надо считать по часам.. если мы такие умные) Прописать в положении об оплате.. с их точки зрения недостаточно. Я в шоке что такой вопрос оказался камнем преткновения, судится с ними никто не будет... Руководство приняло решение считать по ДНЯМ и не травить гусей.

Интересно, где это в 129 ст. ТК РФ говорится об обязательности почасового или подневного расчета оплаты труда? Там такого требования нет, значит проверяющие превысили свои полномочия, подавайте на них жалобу. Комментарии и примеры - не нормативный акт. Вот если бы они сослались на этот пресловутый список должностей с конкретным указанием порядка расчета, которым Ваша организация обязана руководствоваться, тогда вопросов бы не было.

В итоге получается, то что получается) Суть в другом.. Суть в том, что на основании ст. 129 ТК РФ нельзя доказать ни наше нарушение, ни отсутствие оного. Устно проверяющие ссылаются на список должностей по которым расчет ведется почасовой, например - преподаватели, а всем остальным, по их логике надо считать в днях. Ссылки на список в акте не представленно. Но у нас ВУЗ и преподаватели на таких же окладах как и сотрудники. В родственном нам ВУЗе всем, и преподавателям тоже, считают по дням - наших проверяющих на них нету)

Уважаемые, ну тогда надо за проверяемый период обсчитывать всех. И смотреть, что в итоге получается.

Есть и переплата и недоплата.. Мы рассматривали схему расчета выше..

А как могла получиться переплата?

Если считать по часам, то по сравнению с поденной оплатой должна быть недоплата в предпраздничных днях. А в остальном - одинаково.

В акте расчет приводится??

Получили акт проверки. Формулировка следующая :
"Выявлено, что в нарушении ст.129 ТК РФ начисление заработной платы всем работникам производится в форме почасовой оплаты. Таким образом , выявлены расхождения в неполностью отработанных месяцах у сотрудников Иванова - переплата по внебюджетным средствам составила 6.10 руб, у Петрова переплата составила.. " и т.д
И, как говорится, не жужжите..(

Извините,для меня форум - это что-то новое и непонятное,раньше не возникало необходимости общения, буду учиться

как месячную норму отработать с 17 января.В трудовом договоре сказано-работа по гибкому графику с предоставлением двух выходных в течение недели,у меня с 17 января получилось 11 рабочих дней.Можно поподробнее про праздничные и ночные.при гибком графике они тоже оплачиваются в двойном размере (где прочитать).К сожалению пока я в зарплате не сильна.

У нас в организации такая же фигня. Вбиваем табеля в ручную в 1с. В основном просто стараются распределить так гарfфики. что бы работник все таки норму отработал месячную. Если даже у кого то получается меньше больше закрываем глаза и к примеру 7 часов считаем как полностью отработанный день, так же и если больше отработал 9 часов считаем за 8. Соглашусь тупо, но зато хоть как то. Руководство не пробиваемо....Единственное ночные и праздничные платим изходя и часовой ставки. Главное что бы работники были довольны.

если директор желает пользоваться вычетами по месту работы, то он пишет служебную записку в бухгалтерию.

тифани, не лепите вопросы в не имеющие отношения к ним темы.

Как директору предприятия написать заявление на предоставление стандартных налоговых вычетов,самому себе на самого себя?или в налоговую?В Консультанте нашла два образца заявления - директору и в налоговую-какой использовать лучше?

Помогите разобраться с зарплатой.Восстанавливаю учет на ООО,потихоньку практикуюсь.Не все документы представлены на работников.Например,есть приказ о приеме на работу с 17 января,работа в круглосуточном магазине,оклад 5060 руб.Как просчитать сколько должен дней отработать продавец в январе?Табелей выхода на работу нет,надо рисовать.

Подскажите, а как в штатном расписании указать оклад???
На 4-ре штатные единицы (сторожа) если они будут работать сутки через трое и получать 500 рублей в сутки.

И какая формулировка в трудовом договоре?
Работнику выплачивается:
должностной оклад в размере ??? руб в мес или как???

И про Режим труда и отдыха правильной будет формулировка?
Работнику устанавливается:
- рабочий график сутки через трое;
- рабочий день продолжительностью 24 часа.

Люди добрые у кого есть трудовой договор со сторожами со всеми учтенными нюансами поделитесь плиз ОГРОМНОЕ спасибо.

Стоимость дня при расчете по дням будет меньше, чем стоимость дня при расчете по часам.

Согласна, в приведенном примере - да. Но необязательно, может быть и больше.
Допустим, предпраздничный семичасовой день пришелся на отработанные 13 дней. Тогда отработано в часах не 104, а 103, и заработок
2500/159*103 = 1619,5
1625 > 1619, 5.

Но все это никак не решает вопроса

заявление на отпуск на три часа без сохранения заработной платы по личным обстоятельствам.

Ну Вы сами и ответили - либо забыть про заявление и считать работника как будто он работал, либо давать отпуск (по закону - в календарнх днях) на целый день.
Вообще 3 часа отсутствия - это никак не отпуск.

Тата13

Состряпайте быстренько Положение об оплате труда

Спасибо Это выход. На будущее так и сделаем - пропишем конкретно Все остальное полемика, даже если это не прописано в положении конкретно.

если месяц отработан неполностью

Посчитаем?)
Форма оплаты : простая повременная по окладу( по часам)
Если месяц отработан полностью, то расчет что по дням, что по часам даст одну и ту же сумму - оклад.

При любой форме расчета(дни или часы) стоимость дня(часа) в каждом месяце меняется в зависимости от нормы рабочих дней(часов) в месяце.

Самое "интересное" начинается если в этом месяце есть предпразничный день и есть отклонения- невыход, отпуск или командировка.

Стоимость дня при расчете по дням будет меньше, чем стоимость дня при расчете по часам. Давайте в конкретных цифрах.

В месяце 20 рабочих дней, или 159 часов(один день 7-часовой, предпразничный), оклад 2500.

Сотрудница отработала 13 дней(104 часа) и ушла в ученический отпуск. Теперь считаем:

1) в днях: стоимость дня 2500/20= 125,
начислено 2500/20*13=1625

2) в часах:стоимость часа 2500/159=15,72,
начислено 2500/159*104= 1635,22

Считать ручками конечно проще по дням, машине же без разницы. Но я так и не получила ответ от проверяющей как при расчете по дням сделать начисление если сотрудник написал заявление на отпуск на три часа без сохранения заработной платы по личным обстоятельствам. Путей решения этой проблемы с помощью человеческого фактора много, например можно взять заявление и если ничего не случилось уничтожить его и подарить сотруднику три часа оплаты, а как это сделать по букве закона?? При расчете в днях- день оплатить полностью или не оплачивать совсем??

для расчета отпускных надо дни в часы переводить

ой, вот это точно бред..

А вот то, что Тата13 Вам посоветовала, очень верно. У Вас вообще-то где-то был зафиксирован порядок расчета зарплаты?

Хотя и в этом случае, боюсь, Ваша проверяющая не угомонится. Взятка ей нужна, что ли (простите за наив)?

Теперь об исходной ситуации.
Расчет зарплаты может вестись как исходя из количества часов, так и количества дней (или даже смен). Порядок учета и соответствено расчета желательно зафиксировать в локальных нормативных актах (в том же Положении об оплате труда).

И если месяц отработан неполностью из-за уч.отпуска, то расчет что по дням, что по часам, даст одинаковую сумму.
А вот сокращение предпраздничного дня на 1 час для работников с повременной почасовой оплатой действительно уменьшит сумму заработка на N рублей по сравнению с окладниками.
И это тоже не является нарушением ТК РФ, и особенно ст.129!

Видимо, у проверяющей тоже путаница с окладами и ставками...

Как это отразится на расчете отпускных

При обычном графике (5-дневке) - никак.

Попросите ее прокомментировать Положение о среднем

Забыла немножко, там еще в устной претензии звучало что тогда и для расчета отпускных надо дни в часы переводить, если мы считаем в часах. По какой это логике я совсем не поняла.. Человек отработал месячную норму времени.. в часах ли.. в днях ли.. Как это отразится на расчете отпускных.. мне не понятно.

Вы считаете так как вам удобно

Состряпайте быстренько Положение об оплате труда, где будет написано: при месячном тарифе - окладе - учет ведется по часам. Учетный период - один месяц.

Все началось при проверке расчета заработной платы по расчетному листку. У сотрудницы был учебный отпуск, т.е неполностью отработанный месяц, в месяце был один предпразничный день. Мы расчитываем по часам, проверяющая считает по дням. Расхождение в пользу сотрудника. Претензия звучала так: Вы считаете так как вам удобно, а надо считать по дням. Это и вменяется. Получим акт на руки - покажу точную формулировку нарушения.

Отставшая, всё-таки хотелось бы понять,
как мог способ учета рабочего времени повлиять на соблюдение бюджетной дисциплины?
Из-за чего все началось-то? Зарплату "недоплатили" тем, кто на 2-3 часа раньше ушел? (или переплатили сверхурочные)? Почему у проверяющей возникли претензии, что послужило поводом? Что конкретно вменяется Вам в вину (какими словами описывается "нарушение")?

Прав тот у кого больше прав

вообще это сокрее в "Правовую помощь" - в "Опыт проверок"...
Сочувствую Вам, проверяющая просто наглеет, имхо.

Никогда на моей памяти комментарии к ТК не использовались в качестве обоснования нарушений. В полемике - да, часто, - но вписать нарушение в акт?
честно, затрудняюсь...

маразм проверяющих крепчал

Получили ответ от проверяющей. Она ссылается на ст.129 ТК РФ, а именно на комментарии к этой статье и в частности на примеры рассмотренные в комментариях, где приводится пример расчета зарплаты в днях. Для меня это не убедительно.. Для проверяющей этого достаточно что бы вписать нарушение в акт. Финита ля..ли?))) Прав тот у кого больше прав или я чего то в этом бухучете не понимаю?

Отставшая,
Кстати, в Инструкции о проведении проверок Росфиннадзором ничего не говорится о соблюдении трудового законодательства, только - бюджетного...

Ну вот еще аргумент (если уж презумпция невиновности, ссылка на их собственную инструкцию и другие средства - не помогут)

В "Указаниях по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" из Постановления Госкомстата от 05.01.2004 №1 сказано:

"В формах N Т-12 и N Т-13 (в графах 4, 6) верхняя строка применяется для отметки условных обозначений (кодов) затрат рабочего времени, а нижняя - для записи продолжительности отработанного или неотработанного времени (в часах, минутах) по соответствующим кодам затрат рабочего времени на каждую дату.

При заполнении граф 5 и 7 табеля по форме N Т-12 в верхних строках проставляется количество отработанных дней, в нижних строках - количество часов, отработанных каждым работником за учетный период.
Затраты рабочего времени учитываются в Табеле или методом сплошной регистрации явок и неявок на работу, или путем регистрации только отклонений (неявок, опозданий, сверхурочных часов и т.п.).

При отражении неявок на работу, учет которых ведется в днях (отпуск, дни временной нетрудоспособности, служебные командировки, отпуск в связи с обучением, время выполнения государственных или общественных обязанностей и т.д.), в Табеле в верхней строке в графах проставляются только коды условных обозначений, а в нижней строке графы остаются пустыми".

меня заставляют доказать, что я не виновата- найдите нормативный акт.

у нас что в стране презумкция невиновности перестала действовать.

Это проблема проверяющей доказать ,что вы виноваты. Но на пустых пальцах она это не сможет доказать, так что именно ей, а не вам нужно искать нормативку

Спасибо) Голубой глаз не помогает.. меня заставляют доказать, что я не виновата- найдите нормативный акт. А мне казалось что это презумпция проверяющей ткнуть меня носом.. в соответствующую нормативку.. )