Ответить в теме

Сообщение от YUM

я тоже так думал, но Клерк меня поправил.

Ссылочку, пожалуйста. Где это в ТД указано, что у совместителей сокращенная продолжительность рабочего времени? Ограничения на продолжительность работы есть, а то, что для них устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени, как для отдельной категории работников - нет.

скажите, пожалуйста, как правильно документально оформить уменьшение з/п совместителю....

Сообщение от GSokolov

У совместителя всегда неполный рабочий день, а не сокращенная продолжительность рабочего времени. ...

я тоже так думал, но Клерк меня поправил. С некоторых пор- именно сокращенное рабочее время. Т.е. время отработанное по совместительству (внешнему) не может превышать...(Ну вот примерно так формулируется...)

Коллеги, спасибо за фразу:

- За исполнение трудовых обязанностей, предусмотренных настоящим договором, Работнику устанавливается оплата труда в размере 20000

Никак не могла до нее додуматься сама.

Платить можете сколько хотите, только пропишите так, чтобы было понятно, для какой продолжительности рабочего времени указан оклад.

Я так понимаю 1 ставка -полный рабочий день - 8 часов
0,5 ставки - 4 часа
Наш совместитель работает именно 4 часа в день значит мы и платим ему 10 000=

Сообщение от GSokolov

У совместителя всегда неполный рабочий день, а не сокращенная продолжительность рабочего времени. Из этого следует, что назначая оклад в таких случаях, следует иметь в виду, что он устанавливается, как правило, на полную ставку с нормальной (или сокращенной для некоторых категорий) продолжительностью рабочей недели. А во избежании недоразумений указывайте дополнительно, в расчете на какую ставку устанавливается оклад (на полную или на 0,5 ставки).

Простите а в нашем случае берем на 0,5 ст. платим 10000= правильно?

У совместителя всегда неполный рабочий день, а не сокращенная продолжительность рабочего времени. Из этого следует, что назначая оклад в таких случаях, следует иметь в виду, что он устанавливается, как правило, на полную ставку с нормальной (или сокращенной для некоторых категорий) продолжительностью рабочей недели. А во избежании недоразумений указывайте дополнительно, в расчете на какую ставку устанавливается оклад (на полную или на 0,5 ставки).

И последнее: принимая совместителя на 1/2 ставки, Вы обрекаете его на 1/4 оклада т.к. он может работать только половину времени, нужного для исчиления оклада[/QUOTE]

Все никак в голове не укладывается.
Мы берем совместителя на 20 часов в неделю(0,5) ставки и платим ему 10 000=.
В штатном у нас 0,5 ед. 20000=ставка ФОТ 10000=

Из Вашего сообщения можно сделать вывод что платить то надо не 10000=, а только 5000=?

Помираю от этих программ.

Сообщение от Vaclav

Он и был штатный. Совместитель - не значит "внештатный".

Ну это у меня тут в программе работник может быть либо ШТ, либо СМ. А сейчас вообще красиво: работник - ШТ, но график работы - дляСМ.

Приказ о расторжении договора о совместительстве той же датой, что и увольнение с основного места работы?

Да. Или раньше.

Можно уволиться с двух работ одновременно?

Да.

Новый ТД с указанием, что это "основное место работы".

Да.

Пишем в ТД:...
так будет правильно?

Да.

уже как штатного работника, но с неполным раб.временем

Он и был штатный. Совместитель - не значит "внештатный".

Можно писать 0.5 единиц или нет?

Можно, ибо за это не накажут.

Сообщение от Vaclav

Пишут - самое разное. Не всегда правильное только.

Так вот в том-то и дело!

Сообщение от GSokolov

Сокращенная продолжительность может устанавливаться только для определенных законодательством категорий работников, в остальных случаях - неполное рабочее время.

Хорошо, в таком случае как следует поступить?
1. Приказ о расторжении договора о совместительстве той же датой, что и увольнение с основного места работы? Можно уволиться с двух работ одновременно?
2. Новый ТД с указанием, что это "основное место работы".
3. Пишем в ТД:
- Режим работы: неполная продолжительность рабочего времени,
- Работнику устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями, норма рабочего времени: четыре часа в день и двадцать часов в неделю
- За исполнение трудовых обязанностей, предусмотренных настоящим договором, Работнику устанавливается оплата труда в размере 20000.
так будет правильно?

4. Новый приказ о приеме на работу уже как штатного работника, но с неполным раб.временем.
5. Что все-таки писать в штатном?! Я уже совсем запуталась. Можно писать 0.5 единиц или нет?

Главное - правильно составить ТД.

оговорить "объем работы" и т.д.? В ШР у нас оклад 5000, в трудовом договоре - оклад 5000 + премия по финансовому договору.

Да, еще прежний кадровик следующую фразу в договор влепил: режим работы: по мере производственной необходимости". По табелю у совместителя отработка 4 часа в день.

Почему он не имеет права

Имеет право.
Главное - правильно составить ТД.

какую сумму указывать в приказе при приеме на работу-в соответствии со ШР или реальную

В смысле... при приеме совместителя? А аргументы на первых двух страницах этой темы Вас чем не устраивают?
Мое мнение - всегда реальную. Это без проблем можно совместить с суммами в ШР, и я уже писал - как.

Почему он не имеет права получить полный оклад, согласно ШР, даже отработав по времени 1/2?

А кто сказал, что он не имеет права? Даже Ковязина недавно высказалась, что совместителю можно платить СКОЛЬКО ХОТИТЕ - не обязательно половину ставки в ШР.

А как считаете, можно ли в трудовом договоре оговорить "объем работы". Т.е. штатная единица "бухгалтер" с окладом по ШР 5000 руб + премия. Бух - совместитель, но объем работы по ведению БУ выполняет полностью. Почему он не имеет права получить полный оклад, согласно ШР, даже отработав по времени 1/2?

Простите что поднимаю вопрос. Скажите так и не поняла какую сумму указывать в приказе при приеме на работу-в соответствии со ШР или реальную

Сообщение от Лампочка

2. Трудовой договор: к договору о совместительстве делаю доп.соглашение, в котором пишу:
- Трудовой договор является договором по основному месту работы,

Договор по совместительству - это другой вид договора, который юридически рассматривается в другом аспекте. Заменить договор совместительства основным (кстати, как Вы обойдете требование ТК РФ, что на договоре совместительства должно быть указано "по совместительству", сотрете, замажете?) все равно, ИМХО, что заменить договор мены с какого-то числа на договор купли-продажи, вроде бы то же, да не совсем то.

- Режим работы: сокращенная продолжительность рабочего времени,
- Работнику устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями, норма рабочего времени: четыре часа в день и двадцать часов в неделю,

А это с какой стати? Сокращенная продолжительность может устанавливаться только для определенных законодательством категорий работников, в остальных случаях - неполное рабочее время. Можно, конечно, сократить продолжительность рабочей недели, ТК РФ это не запрещает, но сделать это можно только в отношении всех работников или определенных групп, но не индивидуально.

На основании чего делается запись в тр.книжку?
Приказ о приеме на работу уже был раньше, при оформлении совместительства, а теперь нельзя же написать "принят на работу 01.10 на основании приказа от 01.07"?

Ага, напоролись на подводный камень!

Новый приказ? О переводе из совместителей в постоянные работники?

А в книжке должен быть приказ о приеме на работу.

ведь сущность отношений работодатель/работник не изменяется, меняются только конкретные условия труда,

Как раз наоботрот, условия труда могут и не измениться (напр., работал неполный день на полставки и по совместительству принят на тех же условиях), как раз меняется сущность.

И это еще не все проблемы, которые могут встретиться. У нас есть работник, которого по недосмотру приняли как бы на основное место (чтобы была полная ставка), но без трудовой книжки. А он заболел, ему выписали больничный и оказалось, что с предыдущего места он не уволился, а тоже перешел на полставки но без оформления совместительства, теперь больничный ему возместить нельзя - он же выписан по совместительству (основной - для прежней работы), а приказ (договор) составлен на основное место.

Какие, к примеру, могут возникнуть проблемы при таком варианте?

Вы же сами уже на них напоролись: запись в трудовой! Ее никак не сделать при "переводе в совместители" (точнее никак не сделать правильно). Соответственны и риски, возникающие у работника при некорректном заполнении его трудовой книжки.

не найду, наверное, где это вычитала

Пишут - самое разное. Не всегда правильное только.

Ну почему же неправильно? Уже не найду, наверное, где это вычитала, но мне показалось вполне логичной в ситуации, когда работа по совместительству становится основной, такая постановка вопроса: ведь сущность отношений работодатель/работник не изменяется, меняются только конкретные условия труда, что и оформляется доп.соглашением к существующему договору.
А в нашей ситуации даже и оклад, и время работы - все остается прежним, кроме того факта, что совместитель уволился с основной работы, так зачем же новый договор и т.д?
Я не настаиваю, что это верно, просто пытаюсь разобраться. Какие, к примеру, могут возникнуть проблемы при таком варианте?

Лампочка.

Трудовая книжка: вот тут вопрос! На основании чего делается запись в тр.книжку?

Лампочка, именно поэтому я и писал, что это абсолютно другая ситуация. Дело в том, что нельзя (методологически неправильно) "перевести" работника "в совместители" (или "из совместителей"). Такие изменения принято проводить через увольнение и новый прием на работу. Заодно с окладами можете сделать все что хочется.

Ну вот и замечательно!

Тогда так:
1. Штатное: пишем главный бухгалтер, 0,5 штатных единиц, оклад 20000.
2. Трудовой договор: к договору о совместительстве делаю доп.соглашение, в котором пишу:
- Трудовой договор является договором по основному месту работы,
- Режим работы: сокращенная продолжительность рабочего времени,
- Работнику устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями, норма рабочего времени: четыре часа в день и двадцать часов в неделю,
- За исполнение трудовых обязанностей, предусмотренных настоящим договором, Работнику устанавливается оплата труда в размере 20000.
3. Трудовая книжка: вот тут вопрос! На основании чего делается запись в тр.книжку?
Приказ о приеме на работу уже был раньше, при оформлении совместительства, а теперь нельзя же написать "принят на работу 01.10 на основании приказа от 01.07"?
Новый приказ? О переводе из совместителей в постоянные работники?

а чем может быть чревато написание в штатном дробных единиц?

На мой взгляд - ничем. Кроме всего, как уже написал stas®, указание "дробных единиц" встречается, и довольно часто.

Vaclav, темку-то я почитала, но все в ней высказанное, это так сказать, частные мнения, а законодательно этот вопрос, как обычно, нигде не прописан, так я понимаю?
В связи с чем вопрос: а чем может быть чревато написание в штатном дробных единиц?

Мне кажется, что , Вы приписываете Александр1976 то, что он совсем не говорил.

Ну... не знаю.

Сообщение от Аngie

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как оформлять совместителя, работающего на 1/2 ставки:
...
3. в штатном расписании обязательно для этой должности должно стоять 0,5 штатной единицы или можно оставить 1 единицу?
...

Сообщение от Александр1976

...
3. В штатном расписание стоит 1 (в вашем случае).
...

Я сталкивался с таким утверждением много раз. И меня даже можно уличить в том, что я сам его разделяю!

, в апреле Александр1976 писал об этом (пост # 4 на первой странице). Своими словами: считают, что не может быть "полчеловека" на должности, и в ШР нужно "по любому" писать единицу

Мне кажется, что , Вы приписываете Александр1976 то, что он совсем не говорил. Пожалуй, я вообще ни разу не сталкивался с подобным утверждением. Отсутствие в организации полной ставки по какой-либо должности - широко распространенное явление. Я бы даже сказал, что оно типично для тех структур, где штатное расписание составляют не "для галочки".

Можно ли узнать, кто и что считает неправильным?

stas®, ну мне было бы очень трудно найти тему, где это тогда обсуждалось, если бы это не была... эта самая тема. Например, в апреле Александр1976 писал об этом (пост # 4 на первой странице). Своими словами: считают, что не может быть "полчеловека" на должности, и в ШР нужно "по любому" писать единицу, а полставки и пр. выносить уже в ТД. Я не знаю. С одной стороны, мы не имеет "законодательных" указаний на этот счет, а с другой - внесение в ШР единицы для "полудолжности" имеет дополнительные последствия.


Лампочка, прошу Вас: не поленитесь перечитать всю эту тему с самого начала.

Да. stas® спрашивает, что написано в Вашем ШР напротив слова "главбух"? Если "1", то это одно (ставка 50 тыс.), но можно написать 0.4. Тогда - 20 тыс. Но многие считают такое заполнение ШР неправильным.

Можно ли узнать, кто и что считает неправильным?

Сообщение от Vaclav

stas® спрашивает, что написано в Вашем ШР напротив слова "главбух"? Если "1", то это одно (ставка 50 тыс.), но можно написать 0.4. Тогда - 20 тыс. Но многие считают такое заполнение ШР неправильным.

Т.е? Что именно неправильно, 0,4 ставки?
Правильно я поняла: Вы считаете, что в штатном должна остаться ставка "главбух, штатная единица -1", но оклад увеличиваем до 50000? Тогда где именно указывается, что главбух работает на 0,4 ставки, в договоре? Или конкретно эта цифра нигде не употребляется, а пишем в договоре, как я написала: "работает столько-то часов в неделю за такую-то оплату"?
Меня смущает необходимость увеличить оклад в штатном, т.е. не меня, а начальство, думаю, не поймет. Мне бы было все-таки проще написать в штатном "главбух - 0,4, оклад 20000", чем это все-таки неверно?

Сообщение от Vaclav

Давайте это отдельно, и поподробнее. Это не то же самое, что было сначала:

Почему? То же самое, только расширенная версия. Сперва больше платить отказались, переругались, главбух уволился и ушел на другую работу. Потом начальство поняло, что за эти деньги фиг кого найдет и пошло на мировую. Договор о совместительстве оформили, понятное дело, задним числом.
А вот теперь надо какую-то запись в трудовую внести, только какую - непонятно.