Ответить в теме

хелп ю, убедительно прошу излагать Ваши мысли более внятно даже вечером в пятницу.

И читать можно было бы более внимательно: вопрос о паркинге, как части общего имущества МКД, и вопрос о покупке/аренде машиноместа в паркинге "вообще" - это разные вопросы.

КОРОЧЕ... СКЛИХАСОФСКИЙ ...

Без лишней скромности и не смотря на то она (скромность) украшает а наглость второе счастье, а так же будучи ПОЧТИ :р беспрестрастной как третейский суд СКАЖУ:

1. Позиция B@lex даже с точки зрения аргументации совершенно победная!!!!!!!
2. Кроме того, Его точку зрения полностью разделяю и говорю что он (B@lex) ПРАВ (мы правы) потому что...просто правы !!!!!!!!!!!!!
3. Позиция titanium тоже ясна, но в отличии от позиции B@lex в аргументации полностью проиграна, т.к. не отражает всей причиноследственной связи пользования (аренда) и права собственности (распоряжения) части помещения, которое в свою очередь тоже часть - всего строения.
4. Как поступает ФРС - пусть будет на совести ФРС и вцелом Государства, хотя взрослым людым вроде не надо объяснять что НЕ ВСЕГДА Государство право, если не сказать хуже. Наше Государство - ТЕМ БОЛЕЕ.
5. Сажите спасибо, titanium, что мы с вами не соседи в многоквартирном доме !!!!!!!!!! Я бы, ё-моё, ЕЙ Богу, устоила вам "практику" если бы Вы были таким же заступником выделения доли в натуре в общем имуществе всего дома. И даже не имея машины и не нуждаясь в этом долбаном М.М. я бы потратила время но и вам и всем остальным "гореинвесторам" на практике доказала что может быть с тем, кто захочет поиметь доли в общем имуществе (и моём тоже) многоквартирного дома.

6. ВСЁ!!!!!!! Я ПАСС!!!!!!!! тема для меня закрыта !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

з.ы.
2 B@lex - а все же наша позиция победная !!!

П.С. ст. 128 ГК меня совсем не убедила в правоте Вашей позиции

Ну...хорошо что на этом форуме - это для меня не самоцель)) поживем-увидим

А судно или самолет - поворачивается?

stas®, во-первых, оно как недвижка законом определено..
во-вторых...она не возможна без привязки к морскому/речному порту или аэропорту...

А вот я с другом если на пароплане летаю или на дельтике - этож не недвижка...учесть надо...как и машину, да и то скорее из-за номерного агрегата...

Лодку надувную с моторным двигателем - недвижкой тоже не назовешь

она как минимум должна быть оформлена в общую...

да, конечно

потому как у меня это недвижкой ЭТО не поворачивается назвать,

хммм... А судно или самолет - поворачивается?

B@lex, тема была про сдачу в аренду машиноместа, Вы сказали, что нет здесь объекта, с чем я не согласился, к единому мнению мы не прийдем, засим считаю для себя тему закрытой
П.С. ст. 128 ГК меня совсем не убедила в правоте Вашей позиции

по гаражу, так же как и с машиноместами, проезд - место общего пользования

Вы купили машиноместо 2*3 - остальное общее пользование, никому не понятное, ЧТО это......завтра я как собственник общего имущества и инвестор-застройщик говорю Вам, что ездить надо не по всему "общему пользованию", потому что моя это собственность, и ничем она не обременена, а только пользоваться его половиной, потому как я так просто захотел...

Сообщение от stas®
я не вижу препятствий к фиксации прав собственности на отдельные части сооружения типа "паркинг". А вот часть этого сооружения, обеспечивающая въезд, будет являться общей собственностью.

Я там Стасу вопросы задал...она как минимум должна быть оформлена в общую...

B@lex, если нет даже диспозитивной нормы закона - работает договор.

Я так думаю, это высказывание касалось, именно когда собственник "сдает" все м-м...только, все равно, нет такого объекта прав в обороте...часть помещения очерченного краской или линией в кадастровом паспорте...потому как у меня это недвижкой ЭТО не поворачивается назвать, не говоря уж про аренду...и собственность именно на ЭТО...

Да, я согласен, налицо пробел права, но не запрет на регистрацию права собственности на м/м и передачи в аренду м/м/, ну не следует этого из норм ГК, в том числе и ст. 128 ГК.

Я приводил варианты, чего ФРС регит...но это не означает, что раз регистрирует - это правильно...

Сообщение от B@lex

128 ГК...

и что там такого плохого написано касательно машиноместа?

по гаражу, так же как и с машиноместами, проезд - место общего пользования

На все остальные ваши вопросы Вам я уже ответил, и позволю себе процитировать еще пару суждений

Сообщение от stas®

я не вижу препятствий к фиксации прав собственности на отдельные части сооружения типа "паркинг". А вот часть этого сооружения, обеспечивающая въезд, будет являться общей собственностью.

Сообщение от stas®

B@lex, если нет даже диспозитивной нормы закона - работает договор. А так - пробел в законе не только для паркингов, те же проблемы есть и при распродаже кусками офисного здания.

Да, я согласен, налицо пробел права, но не запрет на регистрацию права собственности на м/м и передачи в аренду м/м/, ну не следует этого из норм ГК, в том числе и ст. 128 ГК.

аналогично, как и в случае с подъездом в жилом доме

давайте различать пользование и собственность в жилом доме собственник квартиры будет иметь зарегистрированное право на общее имущество...

вы еще не привели ни одной нормы, не позволяющей регистрировать право собственности на машиноместо, равно как и заключение договора аренды

128 ГК...
Потому как, Вы не объяснили с точки зрения ГК - что такое м-м, как объект прав))) как для собственности, так и аренды..

а в жилом доме собственник квартиры платит налог на принадлежащую ему долю подъезда?

пока нет...пока....а вот чтобы юр.лицо не платило в долевке...это вряд ли...
Так Вы мне на пост 121 ответите? Или так же как и на 93-ий?))

Сообщение от B@lex

И застройщик платит налог на имущество?...

а в жилом доме собственник квартиры платит налог на принадлежащую ему долю подъезда?

Сообщение от B@lex

а я все, бестолковый, нормы привожу...

вы еще не привели ни одной нормы, не позволяющей регистрировать право собственности на машиноместо, равно как и заключение договора аренды

Сообщение от B@lex

регит))) в честь какого оформленного правоотношения, я должен до него доехать?

Сообщение от titanium

Так и с машиноместами - проезд это место общего пользования,

аналогично, как и в случае с подъездом в жилом доме

B@lex, то что жильцам принадлежит на праве долевой собственности места общего пользования это и ежу понятно, вопорос не в этом был, разве ФРС должна регить такое право и выдавать каждому собственнику свидетельство о праве долевой собственности на места общего пользования?

регит))) свидетельство (на минуточку) может вообще не выдаваться, отметка даже такая в заяве есть выдать/не выдать...
А теперь по долевке в МКД описываться все должно и доля показываться, или писаться пропорционально площади ...чего то такое...

Так и с машиноместами - проезд это место общего пользования, и какой-либо регистрации в ФРС на мой взгляд не требуется

titanium, начнем заново: 582 места....я одну "купил", в честь какого празника, а говоря нашим языком, в честь какого оформленного правоотношения, я должен до него доехать?
Следующая ситуация - застройщик построил паркинг, "продал" 582 места ....чего с проездом? Он в собственности застройщика? И застройщик платит налог на имущество?...В честь чего?

П.С. пожелание модераторам, тему давно пора выделить в самостоятельную, развели дискуссию тут панимаиш ли

Я всегда за, только режим аренды, напрямую зависит от режима собственности...

не только 252, еще
Цитата:
Сообщение от titanium
то что не запрещено законом, разрешено, убедите меня в обратном

ну да...аргумент еще тот...а я все, бестолковый, нормы привожу...

Сообщение от B@lex

ну конечно, на какую то встречную аргументацию...получить в ответ от Вас "так делают" и ссылку на 252 ГК...куда уж тут убеждать то))) тут хоть все кодексы в кучу свали...не убедишь

не только 252, еще

Сообщение от titanium

то что не запрещено законом, разрешено, убедите меня в обратном

B@lex, то что жильцам принадлежит на праве долевой собственности места общего пользования это и ежу понятно, вопорос не в этом был, разве ФРС должна регить такое право и выдавать каждому собственнику свидетельство о праве долевой собственности на места общего пользования?
Так и с машиноместами - проезд это место общего пользования, и какой-либо регистрации в ФРС на мой взгляд не требуется

П.С. пожелание модераторам, тему давно пора выделить в самостоятельную, развели дискуссию тут панимаиш ли

очень неубедительно, я Вам скажу

ну конечно, на какую то встречную аргументацию...получить в ответ от Вас "так делают" и ссылку на 252 ГК...куда уж тут убеждать то))) тут хоть все кодексы в кучу свали...не убедишь

titanium, почитайте последние правила реги в многоквартирном доме и особенно ст. 36 ЖК уважаемый))))

установили границы, стало 582 машинномест

право собственности на которые ФРС совершенно правомерно регистрирует

с проездом что стало то??? сколько раз можно один и тот же вопрос? и не получать ответ...границы установили путем замера м-м - хорошо....места общего пользования куда делись????

Сообщение от B@lex

titanium, Я и пытаюсь достучаться

очень неубедительно, я Вам скажу

Сообщение от B@lex

titanium, + долевку на общую площадь того же проезда...

скажите, а при регистрации права собственности на квартиру ФРС тоже должна регить долевку на общую площадь подъезда, мусорки, крыши? это у вас логика хромает, уважаемый B@lex

Сообщение от B@lex

Ну и чего получится и чего будет зарегистрировано? С этого места по подробнее...

была долевая собственность - подземный паркинг, дольщики произвели раздел, установили границы, стало 582 машинномест, право собственности на которые ФРС совершенно правомерно регистрирует

B@lex, я правильно понял, что по-Вашему ФРС должна регистрировать не право собственности на машиноместо, а право долевой собственности, типа 1/582?

titanium, Я и пытаюсь достучаться...потому что следуя Вашей логике ФРС должен регить право собственности на 2*3 (каждого "собственника" м-м) + долевку на общую площадь того же проезда...иначе, заметте, у Вас, логика хромает...

Т.е. действие ФРС - все-таки последняя инстанция

они не станут регистрировать право

ну значит последняя...они регистрирую права, как на недвижимое имущество: заборы, тенты, асфальтные площадки, песчанные насыпи...дальше перечислять? Или этого хватит)))

а если при долевке произвести раздел, появляются несколько объектов гражданских прав, права на каждый из которых можно зарегистрировать в ФРС

Ну и чего получится и чего будет зарегистрировано? С этого места по подробнее...

B@lex, я правильно понял, что по-Вашему ФРС должна регистрировать не право собственности на машиноместо, а право долевой собственности, типа 1/582?

Сообщение от B@lex

Для собственности есть диспозитив....или собственность на имущество (не часть), либо долевка, либо кооператив с паями...

а если при долевке произвести раздел, появляются несколько объектов гражданских прав, права на каждый из которых можно зарегистрировать в ФРС

Сообщение от B@lex

Т.е. действие ФРС - все-таки последняя инстанция

нет, это регистрирующий орган, но при отсутствии правовых оснований для регистрации прав, они не станут регистрировать право, в данном же случае такое право есть, ибо нет такой нормы, запрещающей это делать

B@lex, если нет даже диспозитивной нормы закона - работает договор. Разумный "первичный" собственник создаст разумную "квазизаконодательную" основу путем включения соответствующих норм в договор.

Для собственности есть диспозитив....или собственность на имущество (не часть), либо долевка, либо кооператив с паями...
Если я приобретаю 2*3 в собственность, значит и остальное обще-проездное оформлено в долевку и зарегистрировано...разве не так...
И в аренду, я как собственник тогда должен сдавать свое, по по согласованию с сособственниками общее...или я нарушаю их права, как сособственников, зарегестрированы права на общее имущество или нет...

те же проблемы есть и при распродаже кусками офисного здания

Есть хоть какое то определение предмета или как тут указывалось его индивидуализация..., кстати...год назад выкупали офис..именно с приобретением прав на общие помещения в офисном здании...потому как собственник-заказчик-строитель грамотный попался))) иначе коридоры и прочее им-во его бы собственностью осталось..

А насчет "разумных основ" от Москвы...я особо не ожидаю... пример "ракушки", раньше можно, теперь, надоело, да и паркинги где-то ставить надо - поэтому "нельзя"...

"Концепция поменялась" (с) )))

только вопрос - а как она будет оформлена, при многоквартирном, автоматом, в силу закона))) а здесь? а при аренде?

B@lex, если нет даже диспозитивной нормы закона - работает договор. Разумный "первичный" собственник создаст разумную "квазизаконодательную" основу путем включения соответствующих норм в договор.

А так - пробел в законе не только для паркингов, те же проблемы есть и при распродаже кусками офисного здания.

И опять неудачный пример, в нашем случае права собственности на м/м зарегистрованны в ФРС, такчто все санкционировано

Значит, если доказательством права (в соответствии со 122-ФЗ) служит его регистрация....то это право не может быть оспорено?))) Т.е. действие ФРС - все-таки последняя инстанция
Пример, очень удачный, исходя из Ваших слов первичности практики, т.к. раньше на поставенную "ракушку" можно было легко получить судебный акт, в котором говорилось - ракушка - это тент, и землеотвод не требуется....

Сейчас все больше, судебных актов (обязательных к исполнению), о том, что землепользование у нас платное, оформляйте зем. отношения, и ставте....не оформляете - убирайте...

Вот Вам и изменение практики (при пробелах теории)...

А вот часть этого сооружения, обеспечивающая въезд, будет являться общей собственностью.

stas®, не успел я))) только вопрос - а как она будет оформлена, при многоквартирном, автоматом, в силу закона))) а здесь? а при аренде?

titanium, для начала, ответте на пост 93, а то мы как то однобоко разговариваем))))

B@lex, а какой интересно несоизмеримый ущерб пракингу, при разделе его на доли (машиноместа) или Вы в буквальном смысле понимаете термин выдел доли, типя взял кусок бетонного пола и перенес его в другое здание?

нет, опять к посту 93))) Оформляется в собственность площадь 2*3, как к ней добираться, чья это собственность...я если 2*3 оформить в аренду, как договориться о праве подьезда к арендованному, если это явно не арендуется...

Только давайте, все-таки вести дискуссию, а то я притомился в закрытую дверь стучаться