Ответить в теме

Всем спасибо! Вопрос исчерпан. Удаляюсь!!!
Видно я ошиблась адресом...

Так и про учет где-то было. Если вам передали 100 штук прав, то как ни называть, то товар это будет. А если право растиражировать и продать 100 экз., то будет производство.

Январь, а почему Вы решили, что я не читаю другие ветки? Или не умею пользоваться поиском?...
Извините, но может кто-то не обратил внимания, что вопрос в моей теме был вовсе не про НДС. На форуме и правда достаточно веток об этом. Вопрос был про УЧЕТ и самая конкретная его часть - в заголовке темы.

А "лить воду" как BorisG, я тоже умею, только выбираю для этого более уместное время и место. Я из чисто женского любопытства почитала очень большую часть высказываний этого почтенного участника...

Прошу прощение за резкость

АннА*, почему вы не хотете прочитать то, что уже написано? Вам даже не надо пользоваться поиском, BorisG уже ссылки дал.
Если у вас более конкретный вопрос, так сформулируйте его.

BorisG, опять флуд!

Сообщение от АннА*

... Вот только на другие ветки меня не посылайте. ...

Да уж...
Все термины подробно разобраны в ветках, ссылки на которые приведены.
В правовом форме (последняя ссылка) подробно расписана сложившаяся на рынке ситуация, в том числе и обозначено, кто есть кто на рынке.
Персонально повторять в этой ветке все, что там сказано, не вижу никакого смысла.

а если я правообладатель, пользователя продаю экземпляр и предоставляю определенный перечень прав на его использование (все в одном договоре, т.к. если напечатать ЛД на коробке, боюсь расценят при продаже экземпляра по договору к-п, что сам ЛД безвозмездный)?

Сообщение от BorisG

Вот с этим моментом сначала и определитесь, права он Вам передает, или экземпляры программ.

Давайте разберемся в терминологии. Что у нас права, и что экземпляры программ. Вот только на другие ветки меня не посылайте. Сама дойду. Хотелось бы узнать ВАШЕ мнение.

Сообщение от Tortilla

АннА*, - а откуда простите 39% ? вы по-моему даже налоргов переплюнуть хотите... или - ради красного словца.... ?

BorisG достаточно поятно объяснил, я не буду повторять

16.01.2008
Уважаемые партнеры!
По последней информации от вендора, программные продукты компании ADOBE (коробки, диски, лицензии) облагаются НДС.
С ценами на продукты ADOBE можно ознакомиться на нашем сайте в разделе Прайс-листы. http://dist.1c.ru/page.jsp?t=1&ID=2046
Это пример, когда "пакетная лицензия" пойдёт с НДС.

А вот обратный, когда коробка пойдёт без НДС: http://dist.1c.ru/page.jsp?t=1&ID=2036

14.01.2008
Уважаемые партнеры!
Произошли изменения в новой редакции прайс-листа компании «Доктор Веб», вступившей в силу с 1 января 2008 года.
Все цены на продукты Dr.Web, за исключением медиа-комплектов, теперь НЕ содержат налог на добавочную стоимость. Цены на медиа-комплекты содержат налог на добавочную стоимость 18%.
Изменения в наименованиях продукции компании «Доктор Веб»:
наименование «коробочная продукция» меняется на наименование «экземпляры на материальных носителях»;
наименование «фирменная картонная коробка» меняется на «картонная упаковка»;
наименование «фирменный пластиковый DVD-бокс» меняется на «DVD-упаковка».

кто как захотел, тот так и сделал.
то есть рассуждалки по поводу лицензиарствований и лицензиатствований к продаже товаров, каким является экземпляр программного обеспечения, притянуты за уши.


Так недалеко до признания любого другого товара результатом интеллектуальной деятельности и будут передавать по лицензионному договору "право" использовать результат такой деятельности. Купил трактор, автомобиль, кран? нет! - получил право использовать все эти результаты интеллектуального труда на основании лицензионного договора (текст договора будут набивать и на кузове, и на шасси, и на двигателе).

Очевидно, но неизвестно как скоро, будет единообразие: всю продажу ПО либо освободят от НДС (наравне с протезно-ортопедическими изделиями какими-нибудь ), либо, что вероятней всего, последуют дальнейшие разъяснения: что экземпляр ПО (пакетный, коробочный, мешочный, в кегах или в электронном виде) - это товар, и что нет никаких разумных причин освобождать продажу ПО от НДС.

Вступление: торжественно клянусь, что прочитала все ветки и стволы тем, касающихся обсуждаемого вопроса!

Вот 1с прислал FAQ, один из вопросов:
Вопрос:
В ГК РФ в качестве лицензиара упоминается только обладатель исключительного права, правомерно ли освобождение от НДС при передаче прав от сублицинзиара, не являющегося обладателем исключительного права?
Ответ:
Считаем, что правомерно. В п. 1 ст. 1235 ГК РФ действительно в качестве лицензиара упоминается только обладатель исключительного права. Однако это положение следует толковать в системе с другими статьями ГК, в частности, 1238, 1286. По сути, все договоры, которые заключаются после первой передачи обладателем исключительного права, являются сублицензионными. Но на сублицензионные договоры распространяются все положения о лицензионных договорах - такую трактовку можно найти в любом солидном комментарии к ч.4 ГК. См., например:
Комментарий. Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть 4 / Под ред. А.Л.Маковского, - М.: СТАТУТ, 2008. (см. стр. 335)
Гражданский кодекс РФ. Часть четвертая. Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации. Предисловие руководителя рабочей группы по подготовке проекта части IV ГК РФ, советника Президента РФ, члена-корреспондента РАН В.Ф. Яковлева. Постатейный комментарий законодательного документа коллектива ученых и специалистов / С.Гришаев, И.Зенин, В.Калятин и др. - М.: Библиотечка РГ, 2007 (см. комментарий к ст. 1238 ГК)
Комментарий к Гражданскому кодексу РФ (постатейный). Часть Четвертая / Э.П.Гаврилов, О.А.Городов и др., - М.: Проспект, 2007. (см. стр. 48)
Необходимо заметить, что первые два комментария готовились с участием ученных Исследовательского центра частного права при Президенте РФ, именно ими разрабатывалась часть 4 ГК.
То же касается и толкования термина "правообладатель" - это не обязательно обладатель исключительного права.
Поэтому ничто не препятствует нам называть сторон такого сублицензионного договора Лицензиаром и Лицензиатом соответственно, а сам договор озаглавить "Лицензионный договор". В качестве аналогии можно привести договоры субаренды: употреблять в нем термины Арендодатель и Арендатор гораздо привычнее, чем использовать Субарендатор и Субсубарендатор или что-то подобное.
Перепродавать права можно много раз по цепочке, главное чтобы в каждом последующем сублицензионном договоре имелось явное разрешение на такую передачу (п. 1 ст. 1238 ГК).

Сообщение от Tortilla

... или - ради красного словца.... ?

Нет, эта цифра и в самом деле недалека от истины.
Около 18% своя стандартная маржа и 18% НДС сверху, которые, если еще не поняла из обсуждений, с "подачи" некоторых поставщиков, покупатель якобы не имеет права взять к возмещению.

АннА*,

увеличиваем стоимость продукта для конечного пользователя примерно на 39%, так как возместить НДС они не смогут

- а откуда простите 39% ? вы по-моему даже налоргов переплюнуть хотите... или - ради красного словца.... ?

Сообщение от АннА*

1. Поставщик (обладатель исключительных прав) передает нам в рамках лиц. договора несколько экземпляров ПО по акту передачи прав без НДС.

Вот с этим моментом сначала и определитесь, права он Вам передает, или экземпляры программ.
Если второе, отсутствие НДС неуместно.
И не надо так кричать... тут крик в отношении законодательсва ни к чему.

Сообщение от АннА*

Соответственно не можем передать никаких прав по акту.... Так?

Угу. Продаете экземпляр программы.

Сообщение от АннА*

так как возместить НДС они не смогут...

А вот это не так. Сказки, которые рассказывают некоторые недобросовестные поставщики, не имеют ничего общего с НК. Если НДС выделен, и уплачен в бюджет, покупатель его тоже может поставить к возмещению.
В конце концов, еще раз, прочтите ветки по ссылке. Там этот вопрос подробно разобран.

Сообщение от АннА*

Как далеко пошлют нас приобретатели?

Далеко пошлют. Даже за 18%, за 40 тем более.

Сообщение от svv1

2. Если купили по актам, то и продавайте по актам, НО:
в свете возможных последующих разъяснений минфина наши договоры могут быть признаны не лицензионными, а какими-то ещё, сделку признают не передачей прав, а продажей товара: НДС доначислят.

Вот нестыковочка получается.
Давайте попробуем еще раз.
1. Поставщик (обладатель исключительных прав) передает нам в рамках лиц. договора несколько экземпляров ПО по акту передачи прав без НДС. При этом действует в рамках действующего законодательства.
2. Наша организация не имея исключительных прав не может заключить с приобретателем лиценз. договор (ст.1235 4 часть ГК). Соответственно не можем передать никаких прав по акту.... Так?
3. Соответственно начисляем и платим НДС (не забывая при этом, что увеличиваем стоимость продукта для конечного пользователя примерно на 39%, так как возместить НДС они не смогут....)
4. Вопрос: Как далеко пошлют нас приобретатели?

Сообщение от DDany

А как же тогда микрософт,

Не надо мешать в наши внутренние проблемы Microsoft.
Пока дистрибуторы мутят наш рынок, поставки лицензий, как я понимаю, пока приостановлены, как минимум до середины февраля.

ps: DDany, в конце концов, прочти сначала хотя бы первую ветку из приведенных по ссылкам выше. Там в конце ветки есть ответ на твой вопрос.

А как же тогда микрософт, точнее его дистрибуторы: они продают ПО Microsoft как право использования по лицензионному договору без НДС. Неужели они этого не понимают, сами подписываются под то, что им НДС доначислят? Разве они не консультировались с юристами и идут на подобный риск, не имея на это веских оснований?

Сообщение от АннА*

Получается так, что экземпляры ПО мы получаем в рамках лицензионного (будем его пока так называть) договора по актам передачи прав, а продавать в рамках договора купли-продажи по накладным Торг-12?
svv1, я правильно уловила Вашу мысль?

нет, неправильно.
мысли такие:
1. производитель ПО будет в шоколаде при любом раскладе.

2. Если купили по актам, то и продавайте по актам, НО:
в свете возможных последующих разъяснений минфина наши договоры могут быть признаны не лицензионными, а какими-то ещё, сделку признают не передачей прав, а продажей товара: НДС доначислят.

3. Чтобы избежать неприятностей, продавайте пока эти смутные права без НДС, но от фирмы, которая на упрощённой системе налогообложения находится: если все эти акты передачи прав признают липой, и договоры не проканают как лицензионные, то НДС в этом случае не доначислят.

Получается так, что экземпляры ПО мы получаем в рамках лицензионного (будем его пока так называть) договора по актам передачи прав, а продавать в рамках договора купли-продажи по накладным Торг-12?
svv1, я правильно уловила Вашу мысль?

Сообщение от АннА*

Константин-Аудитор, нашего договора с приобретателями ещё совсем никакой . Нам передали некоторое количество экземпляров ПО для распространения, а так же лицензии (листочек в конверте). Вот и думаю, что же мне плясать?

экземпляры - это товар.
по накладным. только.

как временная мера - продавать от фрмы на упрощёнке,
ибо чуть позже окажется, что и договорище "именно" не лицензионный (даже если в заголовке написано "лицензионный"), и что шла под видом передачи прав (чтоб от НДС закосить) банальная продажа товара...

Константин-Аудитор, нашего договора с приобретателями ещё совсем никакой . Нам передали некоторое количество экземпляров ПО для распространения, а так же лицензии (листочек в конверте). Вот и думаю, что же мне плясать?

Анна, ваш договор с вашими приобретателями - не лицензионный, а в лучшем случае сублицензионный. Да и потом - вам передали право воспроизводить и распространять (тиражировать) или вам передали конкретное количество экзмепляров программы? От этого и пляшите - получили 500 штук - это товар, получили право тиражировать - это почти производство, тут не может быть стоимости приобретения, тут есть роялти - сумма к выплате правообладателю за использование его интелл.собственности

Сообщение от BorisG

И имеет ли юридическую силу тот лицензионный договор, что Вам навязали досужие поставщики, а попросту говоря, является ли он лицензионным.

Лицензионный договор является именно лицензионным, а "досужий поставщик" - владелец исключительных прав.

BorisG, если Вы так хорошо владеете вопросом, то почему бы просто не ответить?

PS. Я уже давно не студентка, так что давайте обойдемся без сарказма.

Сообщение от АннА*

Вопрос-то мой не об НДС, а об учете!!!

Угу, я внимательно читаю.
Так вот, перед тем, как говорить об учете, неплохо бы сначала понять, что Вы получаете, права, или все-таки экземпляр программы.
И имеет ли юридическую силу тот лицензионный договор, что Вам навязали досужие поставщики, а попросту говоря, является ли он лицензионным.

ps: В тех ветках, что я привел, основной акцент обсуждения сосредоточен отнюде не на НДС. В том числе есть ответ и на Ваш вопрос. Потрудитесь все-таки сначала прочесть.

Сообщение от BorisG

ps: Но вообще-то сначала неплохо бы форум почитать...

BorisG, признательна Вам за ссылки, но неплохо бы и Вам внимательнее читать тему. Вопрос-то мой не об НДС, а об учете!!!

Сообщение от АннА*

Вопрос такой - у меня в учете неисключительные права ...

Тогда с какого б... лицензионный договор?
Только потому, что партия сказала?

ps: Но вообще-то сначала неплохо бы форум почитать...
Уточнение по НДС в связи с ФЗ от 19.06.07 г. № 195-ФЗ
Изменения в НК, НДС

Фирма до 01.01.08 продавала как ТОВАР программное обеспечение (1С и проч.) С 01.01.08 планируется учитывать как передачу неисключительных прав от правообладателя через нашу фирму (дистриб.) другим партнерам, либо конечному пользователю. Подписан лицензионный договор.
Вопрос такой - у меня в учете неисключительные права на каком счете учитывать надо? Вроде как и не товар уже, а по всем признакам товар? И что делать с нереализованными остатками (сч.41.1)?